请所有感兴趣的人当裁判员,我和witty 一对一进行文明讨论

[宋祖德]

作者: 喜欢公平

我今天又问了你们北方的人，他们真的听说过有人被饿死了，唉，中国人这么多，加起来可能真的不老少，希望再不要有这么恐怖的事发生了。中国能早日富强，我们一起为我们的祖国加油吧。

如果你能在我们讨论的时候一直这个态度我是很高兴的.

1. 我被动骂人, 不第一个骂对方.而且对方骂我比我骂对方多的多, 请用词准确.

2. 我就事论事的时候希望对方也是如此.

以后请你继续监督. 谢谢.

[GOOODGUY]

安徽四川死的最多。 我叔叔当时在读大学， 暑假都在挖香蕉头吃。很多人身体不好的人长期吃这种东西就水肿病了。

作者: Emilyyu

这么平均算法不可行，有些人家一户死好几个，北京上海这样的大城市可以有基本的保障。南方，江苏浙江这样的省份也有人死的。有亲人死去的人们自己心理上都回避这个悲伤的记忆。再说，那时期的非正常死亡并不是完全断粮，而是长期缺少粮食，蛋白质供应造成了，是一个很缓慢的过程。要不是我外婆在那样的年纪去了，我也不会听...

[细胞]

作者: 喜欢公平

唉，你怎么还没顺过气来，辩论嘛，有时其实就是吵架，言语难免有出格的时候，不要太计较。你也进行了出格的反击了，也扯平了。

你怎么老是说他老，他老些，更应该尊重他些才好吧。

在这里，反对他的网友比较多，好像不一定能支持什么结论吧。想当年，游行那哈，也有很多网友反对你的哈，好像只有我拼命为总统...

许多自称很有逻辑的， 却并不用逻辑去判断这个3000万， 就象FLG的退党人数， 越多， 宣传的效果就越好。

他们自己也承认， 全国死的人是不平均的， 而且城市里的人基本没有饿死的现象， 那么这3000万到了重灾区， 就不是20个中的一个的问题了， 应该是到了饿蜉遍野的地步才对。

我曾经看过一篇论证3000万这个数字的文章。 作者分析这3000万怎么得出来的呢？ 他说其实说饿死多少人， 是没有办法统计的， 只能是根据这三年中， 人口的变动来统计， 比如一个县， 58年底是多少人， 到了62年初又是多少人，去掉新出生的， 这减少的人口就被当作是饿死的人， 其实这其中还有老死的，得病死的，非正常死亡但不是饿死的，迁移出去的。 然后， 用几个县的数字做为平均数， 大致估算一下， 就会得出3000万的结论（记不太清了， 好像最后结论也是没有3000万， 否则我没有作者也是否定这个数字的印象）。 这种方法显然是很不负责任的， 首先取样的县是不是有代表性， 就有问题， 我记得作者说的取样县是他们那个地区不算是重灾区的县， 但这个不算重灾区也是作者按大家流行的说法来定义的， 而且他说， 他家乡并不是全国饿死人最多的地方， 这个说法也是大家一贯的说法而已，并没有数据支持。

我一直就怀疑国家有没有这方面的统计数据。 因为我们的户口， 如果是死亡， 只是简单的一个死亡注销， 并没有说是死亡原因。 要统计非正常死亡， 更进一步说，是饿死的， 恐怕是不太可能的事情。这需要到医院去核查， 而农村许多人并不是死在医院， 都是死后去注销户口就完了。而文革中， 医院的许多档案也被毁掉了。至于估算， 空间就太大了， 要数字大， 就往大的估， 其实相信死了多少也是一样的， 你心里希望多大的数字， 多半就会相信多大的数字。 而希望多大的数字， 又和一个人的立场、观点、人生经历有很大关系。一个人看问题是否客观， 这死了多少人的问题虽然不能精确反应， 但至少可以大致反应出来。

[宋祖德]

请先否认南京大屠杀30万的数据,

然后在这里搞抽样调查, 因为肯定有南京来的

[GOOODGUY]

别人说什么抽样，你也别跟着说什么抽样调查。 那个说法简直是可笑之极。nonsense，听了几来气，最好leave it alone

作者: 宋祖德

请先否认南京大屠杀30万的数据,
然后在这里搞抽样调查, 因为肯定有南京来的

[wuyong]

祖德骂人， 疯狗都笑翻了
祖德从不骂人，
祖德骂人，都是该骂的

说祖德错， 就是说天下没有公理

作者: 宋祖德

如果你能在我们讨论的时候一直这个态度我是很高兴的.

1. 我被动骂人, 不第一个骂对方.而且对方骂我比我骂对方多的多, 请用词准确.

2. 我就事论事的时候希望对方也是如此.

以后请你继续监督. 谢谢.

[细胞]

作者: GOOODGUY

别人说什么抽样，你也别跟着说什么抽样调查。 那个说法简直是可笑之极。non-sense

恩， 很有理有据，不错

大概这就是所谓的以理服人。

[细胞]

作者: 宋祖德

请先否认南京大屠杀30万的数据,

然后在这里搞抽样调查, 因为肯定有南京来的

老宋， 不相信就等于是否认吗？

是还是不是就行了。

我相信30万的数据， 因为那样更能显示日本人的残暴。

你相信3000万的数据， 是不是和我出于相似的原因呢？

[梦醒十分]

作者: 细胞

他们自己也承认， 全国死的人是不平均的， 而且城市里的人基本没有饿死的现象， 那么这3000万到了重灾区， 就不是20个中的一个的问题了， 应该是到了饿蜉遍野的地步才对。

而希望多大的数字， 又和一个人的立场、观点、人生经历有很大关系一个人看问题是否客观， 这死了多少人的问题虽然不能精确反应， 但至少可以大致反应出来。

对人定义，下结论怎么能这么容易呢。我觉得思考问题之间有过度带，不能非黑即白。

袁隆平说：2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”

你那个话适合袁隆平吗？witty能不能把科学家也挑站一下，虽然我们从小就知道，世上无完人。

历史上中国发生了一场叫做三年困难时期的饿死人历史事件，这是实实在在存在的，今天回顾那一幕的目的是什么，这个比那个为死了多少人的争执要有价值。谁能从历史事件中讲出当时的真切深刻的实情原因以及后果顺带把社会原因也顺带分析分析，witty没拿出这个本事来。

[wuyong]

今天闲得慌，冷饭重炒。 和祖德同学讨论。

"是谁从来不为自己的结论拿出任何证据."?

是你宋祖德呀。你给WITTY同学下这三个特点的结论， 有证据吗? 不要多拿， 任何一个都算数,

作者: 宋祖德

有理的人不在乎场地,

我相信华枫的网友有自己的鉴别能力, 除非有人不相信这里的任何一个人.

你的另一个绝活是经常搞些你自己都达不到的调价回避问题.

不然你不会在网上辩论的,

我到你去的几个大网站都看过了, 每次都被别人给说的毫无还手之力.

你的另一个绝活是经常搞些你自己都达不到的调价回避问题.

不然你不会在网上辩论的,

我到你去的几个大网站都看过了, 每次都被别人给说的毫无还手之力.

最大的特点有三:

1. 死不承认

2. 骂别人, 或抬高自己.

3. 转移话题和另搞新名堂.

...

作者: 宋祖德

为了讨论的清晰和一致,

我希望裁判们不要给任何一方提供依据事实,只对我们的发言本身进行评论,, 比如:

态度, 可信程度, 语言文明程度等. 我不在意最后的结果,

我更在意讨论过程的公平问答和逻辑以及态度.

但双方必须回答对方的问题. 这是辩论最基本的态度.

支持的请报...

是谁在否定别人提出的所有证据.是谁从来不为自己的结论拿出任何证据.

[GOOODGUY]

http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%89...97%B6%E6%9C%9F


实际上，是否3000万，具体数字到底是多少并不重要，重要的是，那是一个悲惨的事件，实实在在的发生了。 就像南京大屠杀到底死了30万，还是20万，没有本质区别，只是数量不同而已。 没必要在这些数字上面喋喋不休。

作者: 梦醒十分

[/COLOR]

对人定义，下结论怎么能这么容易呢。我觉得思考问题之间有过度带，不能非黑即白。

袁隆平说：2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊...

[wwxiao]

作者: GOOODGUY

实际上，是否3000万，具体数字到底是多少并不重要，

这可是老宋关注的重点呀。

如果你说不是三千万的话，那老宋会答应吗？

[细胞]

作者: 梦醒十分

[/COLOR]

对人定义，下结论怎么能这么容易呢。我觉得思考问题之间有过度带，不能非黑即白。

袁隆平说：2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊...

对， 没错， 我觉得照样适合袁隆平。

他说饿死4、5千万人， 我不相信他是有根有据的。 如果他真说过这样话， 我绝对会认为他看问题是不客观的。 其实， 袁隆平不过是水稻上有造诣， 其他方面不见得比你我强。 甚至于不如你我都有可能。 我觉得这和科学家不科学家扯不上干系，你好象有个潜在的逻辑在里面， 科学家说的话， 比我等的要真实可信些。 这就是所谓的名人效应，但， 这是没有道理的。

再说， 煤体对许多人的采访报道， 许多地方都是有曲解误报的， 有的是有意， 有的是无意。 我不相信袁的原话是这样， 国家就算是有这方面的数据， 以袁的身份， 他是不可能接触到的。至于说3000万的数字不重要， 那是自欺欺人。 大家为何为此而争论？如果是300与3000， 你看有没有人争论？首先把３０００万抬出来的人，　就是认为很重要才说的，　他为何不说，　饿死了很多人就行了，　非要强调3000万呢？　就我本人来说，　３０００万是很让人震撼的，　但许多人就没有那么让人震惊。　就象我们常说，　结果不重要，重要的是过程。说来是这么个理，　但事实上我们多少人是不看结果， 只注重过程的呢？说一套，　做一套，　不仅是ＧＤＣ如此，　包括你我照样如此。　这是人性。　而有的人却偏偏要表现自己与众不同，　当然被众人扁就是情理之中的事。

[wuyong]

锅盖，咨询你一下。 这个"维基百科" 上的资料尽供参考， 不可当真， 你以为呢?

因为他是 "人人可编辑的自由百科全书", 不象辞典， 字典， 是经过严格斟酌了的。 我用它查过专业知识， 有些泛的没有道理。

作者: GOOODGUY

http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6%E6%9C%9F


实际上，是否3000万，具体数字到底是多少并不重要，重要的是，那是一个悲惨的事件，实实在在的发生了。 就像南京大屠杀到底死了...

[GOOODGUY]

你说的也有些道理，可能无法和辞典等相比。但我觉得维基上面的东西基本可信度还是比较高的。 维基是经过网站参与综合的。 我经常查这东西，很多专业的概念也从那里查到，我觉得还是很可靠的。

死人多少其实都是一个大概数字， 任何一种方法，任何一种调查，都不可能得到准确的数字，只能说，哪种更可靠些，更可信赖些。
靠什么网友调查，那更是不靠谱。 受灾的省份是四川和安徽最严重， 但是我们网友中是沿海人最多，那两省的人很少。 而且很多人是全家都死掉了，怎么能反映真实情况呢？

作者: wuyong

锅盖，咨询你一下。 这个"维基百科" 上的资料尽供参考， 不可当真， 你以为呢?

因为他是 "人人可编辑的自由百科全书", 不象辞典， 字典， 是经过严格斟酌了的。 我用它查过专业知识， 有些泛的没有道理。

[梦醒十分]

作者: 细胞

对， 没错， 我觉得照样适合袁隆平。

他说饿死4、5千万人， 我不相信他是有根有据的。 如果他真说过这样话， 我绝对会认为他看问题是不客观的。 其实， 袁隆平不过是水稻上有造诣， 其他方面不见得比你我强。 甚至于不如你我都有可能。 我觉得这和科学家不科学家扯不上干系，你好象有个潜在的逻辑在里面...

不对，有错。我觉得不适合袁隆平。不与你抬杠。袁隆平还真不仅是水稻上有造诣。你这么小看他呀。


科学家，特别是有经历的老科学家，我觉得他们的立场观点对人文的认识有的时候堪称思想者。当然袁隆平那人数或许也是从什么媒体上看来的，我觉得小意思，大的是他胸中装有几十亿中国农民，心中真正装有他们的疾苦改善农民贫苦的面貌这就足够了。

我给细胞转一篇文章是针对袁隆平那句话的，你赞同该文观点吗，你欣赏那种态度吗？我觉得witty百分之百的点头。

年初，通过南方某报，袁隆平先生嘴巴里跑出了一列火车：“大跃进炼铁把树砍光了，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊！我看到路上有五个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边。我亲眼看见啊！那很惨的！”　
　
　　身为公众人物，对着公共媒体，如此胡言乱语，令人愤怒！

　　查看相关资料，1959年并非什么“大干旱”，而是类似1998年的洪涝。也不是“一年基本上没收成”，当年总产量接近3400亿斤。此前，右派造谣说是饿死三千万人。现在，袁先生竟然放大到“饿死四、五千万人”，还绘声绘色的描述饿殍随处可见。

　　袁隆平先生有成就，对人类有贡献，人们不否认这些。但他变了，变的忘乎所以，找不到北了，以为自己是圣贤，是救世主。

　　是伟大的毛泽东时代，才使袁隆平得以功成名就！
　　“杂交水稻”系统工程，是毛主席、党中央领导的，被列为国家重点科研项目的，大兵团协同作战的一场人民战争，袁隆平是这支宏大集体创作队伍中的一分子。

　1976年12月17日《人民日报》刊登通讯：《杂交水稻是怎样培育成功的》。大家可以一看！

　文中记录了袁隆平等在党与政府的支持下，从1964年开始，与李必湖等人，开始了杂交水稻的研究。其中，袁隆平的研究起到了关键作用，但决不是唯一。

　李必湖在1970年发现的野生稻雄性不育植株，被誉为“重大突破”。
　1971年，湖南、江西、广西、广东、新疆、福建等省区育种工作者，都利用野生稻材料进行了大量的杂交实验。
　两年后，江西、湖南、广西等，先后育成了水稻雄性不育系、相应的保持系和强优恢复系宣告我国杂交水稻三系配套成功，取得了水稻杂交优势利用的重大成果。
　期间，党和国家给予了大力支持，

　自1970年始，组织全国很多地区开展杂交水稻协作研究。1972年，又把其列为全国重点科研项目，组织了全国范围内的大协作。
　19个省市区成立了相关科研机构，投入了大量人财物，包括农研部门、大专院校、国营农场和社队组织，形成了攻克杂交水稻的全国大协作网。一个地方的科研成果，很快就成为大家的共同财富。一个课题出现后，四面八方，一起动手，从不同角度进行研究实验，很快就能实现突破。
　很多农业科研机构，大专院校，与育种工作者密切配合，对水稻三系等进行了细胞学、遗传学、生理生态学等方面的研究，取得了一定成果。

同时，在国家的统一部署下，利用我国辽阔的土地和不同的气候资源，发动广大群众，加速繁育杂交水稻，变1年只能繁育1代为2年繁育7代，1年做了3年半的工作。打破了一些人“三系三系，三代人也搞不成”的预言，实现了3年3系配套成功。

　　杂交水稻关键之一，“雄性不育植株”，是李必湖的开创性贡献。袁隆平的作用是发现了几株“优质野稻”，利用这几株野稻的基因，培育成了这个南方系品种。袁氏的贡献应该是一个至关重要的环节。但在杂交水稻育种界，至今没有人承认他的杂交水稻发明权。他的“院士”头衔，更是姗姗来迟。难道科学家们都得了“红眼病”？

以上事实说明，杂交水稻的成功，凝聚了众多科研人员的心血，也离不开广大社员的辛勤劳作，更离不开党和国家的领导与支持！

　　袁先生虽靠共产党起家，又靠共产党发家，但如今不知出于什么动机，抑或见共产党走了下坡路，或与什么人牵手，竟直接对其有大恩大德的共产党大泼脏水，从而引来反华、反共势力一片叫好之声。
　　
　　有人写道：“袁氏不是骗子，但已经很会骗人；是个科学家，却又冒领杂交水稻之父的盛誉；是个对于人类有一定贡献的创造者，却又是一个和“买办公司”联手的为富不仁者；是个什么员，却又是个新生的堕落的资产者；是个公众人士，却又是一张烂牌；是个圆滑头，却又有一副老实相……”　　

　　今天，袁隆平先生独享杂交水稻研究成果，享尽了荣誉，出尽了风头，还成了大款，人民碍于其以往贡献，也就不再说什么了。但是，他若别有用心，以此为资本，不顾事实，昧着良心，污蔑共产党，栽赃毛主席，人民就不答应了！

[wuyong]

来， 做个实验

1。 我打入"淬火"。 维基百科就出来这个了: 淬火，金属和玻璃的一种热处理工艺。把合金制品或玻璃加热到一定温度，随即在水、油或空气中急速冷却，一般用以提高合金的硬度和强度。通称“蘸火”。

玻璃我不懂， "淬火，金属。。。的一种热处理工艺。" 我同意。 接下来"把合金制品。。。。。" 就不确切了。因为这里将概念换了， 金属换成了合金制品， 不严谨了。金属和合金制品不是一个概念；合金制品只是金属中的一种。

2。 再点合金， 就出现这个了"。。。。。合金是一种溶液，如钢中，铁是溶剂，碳是溶质。"，胡扯了吧?

作者: GOOODGUY

你说的也有些道理，可能无法和辞典等相比。但我觉得维基上面的东西基本可信度还是比较高的。 维基是经过网站参与综合的。 我经常查这东西，很多专业的概念也从那里查到，我觉得还是很可靠的。

死人多少其实都是一个大概数字， 任何一种方法，任何一种调查，都不可能得到准确的数字，只能说，哪种更可靠些，更可...

[wuyong]

锅盖， 你别给我提死人好不好? 这两天死人，死人， 死人听的人烦死拉

作者: GOOODGUY

你说的也有些道理，可能无法和辞典等相比。但我觉得维基上面的东西基本可信度还是比较高的。 维基是经过网站参与综合的。 我经常查这东西，很多专业的概念也从那里查到，我觉得还是很可靠的。

死人多少其实都是一个大概数字， 任何一种方法，任何一种调查，都不可能得到准确的数字，只能说，哪种更可靠些，更可...

[wuyong]

尊重科学， 尊重科学家， 但是不能迷信科学家。 老毛不就是被"科学家"害了吗?

如果不是著名的科学家向老毛提供"亩产万斤"的科学论证， 老毛怎么会发愁这粮食往哪里放呢? 这粮多了， 人们不干活儿会干什么呢?

大跃进了，砸锅炼钢铁了，饿死人了，老毛成罪人了。 那些"科学家"不出声了，。。

老毛怨呀

作者: 细胞

对， 没错， 我觉得照样适合袁隆平。

他说饿死4、5千万人， 我不相信他是有根有据的。 如果他真说过这样话， 我绝对会认为他看问题是不客观的。 其实， 袁隆平不过是水稻上有造诣， 其他方面不见得比你我强。 甚至于不如你我都有可能。 我觉得这和科学家不科学家扯不上干系，你好象有个潜在的逻辑在里面...

[GOOODGUY]

"淬火"是什么东西我也不知道。
维基虽说可靠性比较高些，但也不可全信，我有时和百度百科比较着看。你说网上除了这哥俩还有什么更可信的？

作者: wuyong

来， 做个实验 1。 我打入"淬火"。 维基百科就出来这个了: 淬火，金属和玻璃的一种热处理工艺。把合金制品或玻璃加热到一定温度，随即在水、油或空气中急速冷却，一般用以提高合金的硬度和强度。通称“蘸火”。
玻璃我不懂， "淬火，金属。。。的一种热处理工艺。&quo...

对。换个话题谈，整天谈死了三千万，都有点毛骨悚然了:，要不， 你来弄个话题聊

作者: wuyong

锅盖， 你别给我提死人好不好? 这两天死人，死人， 死人听的人烦死拉