希望大家能本着争鸣、学习、交流的态度探讨这个问题。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: kggl

不扯TG的东西还可以顶下你，其实中华文明和其他文明最大的区别之一在于有至今最长记录的连续文字记载历史，这很大原因得益于秦始皇的书同文。 至于其他哲学宗教科学之类的，中国其实没有特别突出的表现，每样都有其他文明比我们强。

另外对于这个超长的帖子想说句话，文明之争不单单在于民安两个字，也不是国强能概括...

老K啊，您一定是在说笑了，我一直认为，您是在这个主题里不多的能看明白我开此宗是为明何义的朋友之一啊。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: GOOODGUY

制度不是无缘无故来的。 制度怎样制定取决于执政者的认识，世界观，哲学。 秦朝的制度是以法家的哲学为基础来制定的。 汉初制度是以黄老哲学老搞的，汉后来的制度是以儒家哲学为指导来制定的。 清朝的制度是以理学为基础来弄。 中国刚建国时是以纯粹马列毛哲学来指导的。 胡耀邦一篇“实践是检验真理的唯一标准”...

说的好。

[kggl]

作者: 格物.致知.诚意.正心

老K啊，您一定是在说笑了，我一直认为，您是在这个主题里不多的能看明白我开此宗是为明何义的朋友之一啊。

嘻嘻，就当我说笑吧 我知道你的想法，不过大家想法有点不同而已。

[GOOODGUY]

对方有没有指责西方政府什么的。 并不重要。 重要的是对方说的是否正确。推理是否符合逻辑规律，是否有根据， 经得起推敲？ 这叫以事论事， 不以人废言。 就像我说我爱国的同时， 我没有必要非得先说一下， 我也爱我目前的居住国，来表示自己的公正。 因为两者毫无逻辑关系。
监督者不过是一个网名而已，难道你认为他真的是监督者？ 你叫格物致知诚意正心， 难道你真的能做到这一点？ 比所有人都更正派？ 这些都不要太在意， 不过是一个名而已， 或叫网名。

作者: 格物.致知.诚意.正心

监督者：2. 关于东西方人的性格其实我也思考过. 并不是就可以简单的归纳为西方开放, 东方含蓄. 举个例子, 西方人也是很注重维护私人之间的面子的.他们在对待不同观点上比中国人更含蓄, 更容忍. 相反他们在对待政府或和政府有关的问题上是很不客气的.再进一步, 在涉及到原则问题上, 西方人更能坚持, 而中国人则可以牺牲原则; 在无关原则的问题上, 中国人倒是很认真.

东西方的人格特质，每一个在西方的朋友都有评判，到底谁含蓄，谁直接这个问题没有必要争论，看客们也都应有公论。我只想说的是对于政府的态度，恕我再直言，

迄今为止，老监，我没有发现您的众多论贴中有一个是指责西方政府和社会问题的，99%是指责中国政府和中国社会以及其存在主体中国人。我也和kggl一样很

想看您对西方政府的不客气，可是没有看到，一点也没有，您曾经给kggl老兄解释过这个疑问，其最主要的一点回答是西方监督者已经很多了，不缺您一个，而以笔为

刀针砭中国时弊的刺客或者刀客们太少，所以您特别偏爱观中国耳后。我想这个解释极为牵强，如果真如此，做一个合格的监督者看来是要做好统计工作了，否则您怎

么知道这两者的多寡？而这又决定了您对谁无情开刀的原则，我不敢苟同这是一个合格监督者的职业操守。抱歉，恕我直言，是不是监督和指责自己的民族更加显得无

私？或者更加爽些？再或者是一种时尚或流行？反正再怎么也理解不成对本民族的爱，否则您对加拿大和中国为什么爱的方式如此截然不同？, ...

[GOOODGUY]

我支持监督者说的”一般不用君子或小人来讨论问题“. 我觉得这是一种正确的思维方式，看问题方式。 并不是 ”对“君子，小人“持否定和拒绝态度“ 。 人是一种复杂的动物， 不是简单机械化的用”小人“”君子“ 就可以描述得来的。 过度持这种二元论观点的人，非常难和人交流，很难求同存异。 大家现在能够讨论了这么久， 这个事实其实就说明了， 大部分人，包括格老你也不是个”君子小人“二元论的人。

君子的最初本意是指先秦那些有封地的贵族封建主， 小人是指普通目不识丁的老百姓。 后来意思被异化。 事实上现实生活中，几乎不存在绝对的君子， 或者觉得的小人。 大部分人是中间人， 所以我们常说人无完人。 比如， 我现在不妨假设你是个君子， 但是我请问， 你这一生至今为止，难道没有做过小人的事？ 或者从来没有过小人的念头？ 一般来说，邓小平这个人人格可以说还可以的， 但是他有没有徇私过？ 其实他特别照顾李铁映这个小事就反应出他的徇私，但是能说他是个小人吗？

作者: 格物.致知.诚意.正心

监督者：我一般不用君子或小人来讨论问题. 这样也很难说明问题.

我认为您和其它几个朋友对中国文化的回避态度已经接近偏执，这并非是一种客观，容纳的治理之法；亦有悖于您推崇的西方文明中的平等之规。下面的话也对“君子，

小人“持否定和拒绝态度的其它朋友言：

一般来说，对世界历史文化产生重...

[GOOODGUY]

不同意老监说的文明有高低说法。 中华文明和世界其他文明各有特色，各有长短， 根本无法分成高低来。 而且作为现代人去思考这些高低是毫无意义的， 即使得了第一名，有什么用啊？ 有奖品吗？ 重要的是，我们能从这些文明的诞生，灭亡，长处短处等等，这些特色中学习到什么， 能够感悟到什么，能够吸收到什么有用的经验。

老格说的 ”除了犹太文明和中华文明之外，现存的其它社会现象根本不能称之为文明？“ 。 ， 这句话很有问题。 这里文明是指文明的制度啊？， 还是文明的理念？ 还是指文明的物质方面， 比如长城？ ，文明的制度存在或消亡和人一样有其偶然性， 比如古罗马被蛮族所摧毁， 能说古罗马文明不如匈奴吗？ 宋代文明被落后的蒙古摧毁也是同样道理，但是文明理念是不会消亡的，会以不同的方式存在下来。 先进的文明的理念是任何人都摧毁不了的， 古罗马文明， 希腊文明的理念方面至今没有消失。 现代西方文明中可以找到许许多多的这两个文明的影子。 举个例 西方世界至今仍在流行的启发式教育， 就是苏格拉底发明的呀， 两千多年了，还在用啊。 亚里士多德的”美德理论“（很像中庸说，道家和说），西方至今还在借鉴使用。 更不用说奥运会议会啊什么的， 都是古希腊古希腊来的。

作者: 格物.致知.诚意.正心

监督者：关于文明和思维我大致的思考如下:西方文明要比东方文明丰富, 从罗马文明来看, 她融合了古埃及, 古巴比伦, 阿拉伯, 古印度, 古希腊等文明, 更有三大宗教以及后来的宗教改革的影响. 因为这一点, 我们今天用的历法, 文字(今天汉语也要借助拼音字母来辅助教学, 汉语的语法和标点也是借用), 医学, 逻辑, 天文, 物理等与自然科学密切的学科, 其它在心理学, 法律制度, 政治制度, 艺术的种类和其他创新方面都展现了起优越性的一面.我这样说不是在贬低中华文明, 无论从时间和量的概念上, 都不能得出中华文明高于其他主要文明的结论. 但前提是要对世界其他文明有个大概和全面的了解. 很可惜, 我们接受的教育让我们在自豪自己的文明的同时往往让自大给取代了.

老监，您请注意，我并没有认为中华文明高于其他主要文明，我的意思是，除了犹太文明和中华文明之外，现存的其它社会现象根本不能称之为文明。任何一种文明之

所以被文明，是要经过时间和实践来验证它的生命力和生存权力的，除犹太和中华文明，我找不到当下的任何一种文明体系符合这一定义。文明存在的本身意义是因为

这些文明有实力去支撑被人崇拜。而当这些文明的物质基础，精神基础消亡之后，人们就认为这个文明是落后的，是被遗弃的。其实文明本身没有改变，改变的是这种

文明在人们心目中的形象。生物本性趋利避害，人类也不例外。所以一个被摧毁的文明，一个消亡的文明，又如何去被人称之为文明并作为人伦，文化和政治的航标

呢？
...

[监督者]

作者: 格物.致知.诚意.正心

监督者：我一般不用君子或小人来讨论问题. 这样也很难说明问题.

我认为您和其它几个朋友对中国文化的回避态度已经接近偏执，这并非是一种客观，容纳的治理之法；亦有悖于您推崇的西方文明中的平等之规。下面的话也对“君子，

小人“持否定和拒绝态度的其它朋友言：

一般来说，对世界历史文化产生重...

我坚持用我的观点在网上讨论, 你可以用你的观点参与讨论, 因此是否君子小人和讨论关系不大.

另外, 我从没有回避中国文化,更谈不上偏执. 文化太大了, 有的或许没有涉及. 而且和主题关系也不是直接的. 因此, 这结论至少下的有点早.

[监督者]

作者: 格物.致知.诚意.正心

监督者：2. 关于东西方人的性格其实我也思考过. 并不是就可以简单的归纳为西方开放, 东方含蓄. 举个例子, 西方人也是很注重维护私人之间的面子的.他们在对待不同观点上比中国人更含蓄, 更容忍. 相反他们在对待政府或和政府有关的问题上是很不客气的.再进一步, 在涉及到原则问题上, 西方人更能坚持, ...

"老监，我没有发现您的众多论贴中有一个是指责西方政府和社会问题的，99%是指责中国政府和中国社会以及其存在主体中国人"

如果你开一个关于西方文化和社会的贴子, 我同样可以参与. 因为我们在说自己文化中的不足和可以学习西方的东西. 另外, 你没看到不等于我没说过.结论也是有点急了.

我的ID和中国没关系, 到是和华枫关系很大. 有几个人很清楚, 我就不解释了.

[监督者]

作者: 格物.致知.诚意.正心

监督者：3. 关于你的中犹对比, 我觉得有结论下的仍然是粗糙.比如, 对待教育和家庭",可西方比不是谁更重视的问题, 而是思路和方法的问题. 但我觉得两种教育都有极端和可以借鉴的地方.

您理解错我的意思了，首先我只是认同犹太人和中国人的对子女教育的重视。我并没有评判东西方对待教育和家庭的差异和...

"德国哲学家雅斯贝尔斯曾有一个很著名的历史观点，他认为，公元前８００年到公元２００年这一千年，是全人类历史

的第一个轴心时代，在这个文明轴心时代中有三个代表文明，中华文明，希腊文明，犹太文明，它们分别代表着人性，哲学，神性。我非常赞同这一观点，而今天，希

腊文明已经无处寻踪了，这一文明轴心的三极，沿袭至今的只有中华文明的人性和犹太文明的神性。"

---这仅仅是一家之言. 特别是关于人性，哲学，神性的说法, 我不赞同. 当然我没读过他的文章, 不太了解. 但如果真是这个结论, 很值得商榷.


"再恕我直言，近代西方人由于跨种族，跨人种的茂盛繁殖，对人种的基因改变已经杂乱无章，远非犹太人和中国人的血统完整..."

---这种说法也缺乏信服的依据. 注意, "中国人"并不是严格意义上的血统概念, 汉人的说法要好一些, 但在秦以后也不纯了, 更别说元与清以后了.

[监督者]

作者: 格物.致知.诚意.正心

监督者：你后段话表达的意思我是不敢赞同的.

首先只有中国或另一国家才完整保留了历史和文明是一种幼稚和不负责任的说法. 但在中国确实有市场.

其次, "都会发展到中国或犹太人的精神和思维阶段", 也就是说你承认这两个国家的精神和思维是高于其它文明的. 别的都&quo...

可以讨论, 但要具体和有根据.

[监督者]

作者: 格物.致知.诚意.正心

监督者：其四,以历史为鉴对不同的人可以有相反的结果. 中国的历史鉴还少么? 但为何总走不出暴力轮换的怪圈? 人们照样去期待一个明君, 看到温家宝流泪就觉得中国有救了.总是幻想在独裁制度下碰到一个好皇帝可以解决一切问题.


您可以告诉我哪个国家500年之内走出暴力轮换的圈子了吗？...

有, 有很多.

可以先从英国的光荣革命谈起.

目前西方主要国家的政权更替就是民主选举. 而不是皇帝和政党的继承这种方法. 更不用GCD通过内战让几百万中国人丧命来实现.

目前的台湾也实现了, 是中国人值得非常骄傲的事情.

[监督者]

作者: GOOODGUY

对方有没有指责西方政府什么的。 并不重要。 重要的是对方说的是否正确。推理是否符合逻辑规律，是否有根据， 经得起推敲？ 这叫以事论事， 不以人废言。 就像我说我爱国的同时， 我没有必要非得先说一下， 我也爱我目前的居住国，来表示自己的公正。 因为两者毫无逻辑关系。
监督者不过...

"重要的是对方说的是否正确。推理是否符合逻辑规律，是否有根据， 经得起推敲？ 这叫以事论事， 不以人废言。"

---说的再好不过, 这是我一直要求自己遵守的规范. 谢谢你的总结, 互勉.

[监督者]

作者: GOOODGUY

不同意老监说的文明有高低说法。 中华文明和世界其他文明各有特色，各有长短， 根本无法分成高低来。 而且作为现代人去思考这些高低是毫无意义的， 即使得了第一名，有什么用啊？ 有奖品吗？ 重要的是，我们能从这些文明的诞生，灭亡，长处短处等等，这些特色中学习到什么， 能够感悟到什么，能够吸收到什么...

一并回答老搁的关于文明问题的看法:

1. 文明有无高低之分? 我自己认为有, 可以考察一定时期(比如500, 或1000年以内)在经济, 文化, 政治, 艺术, 等方面的综合成就. 当然我承认这很难, 因此,我只是就自己知识和信息的范围内来说.

我们平时说XXX在XX时代创造了高度的文明, 其实就表达了这一个意思. 既然可以用形容词来修饰, 就有比较级.

2. "除了犹太文明和中华文明之外，现存的其它社会现象根本不能称之为文明。", 完全不同意这种说法. 文明是有时间和成果来说明的., 难道要否认目前西方的经济和政治文明? 请问当下"而当这些文明的物质基础，精神基础消亡之后，",您把西方的当代文明给消灭了?

3. 文明可以被继承, 被融合, 被发展. 这比一个古老文明本身更重要.. 因此, 这就是西方文明为什么后来者居上于东方文明特别是中华文明的一个重要原因. 死守2000年以前的文明并从中寻找答案的做法并不可取.

[监督者]

老搁, 你先前说答应我写东西---中西文化方面, 有一次说写了9页了, 什么时间拿出来啊.

[监督者]

强烈要求搁物和好人继续. 言归正题, 我先带个头. 也欢迎老李和其他人积极参与哈.

[监督者]

关于雅斯贝尔斯我在网上找了一下,, 大名鼎鼎的哲学家, 老监对他无知.

有这样的介绍:

"在那个时代，古希腊、以色列、中国和印度的古代文化都发生了“终极关怀的觉醒”。换句话说，这几个地方的人们开始用理智的方法、道德的方式来面对这个世界，同时也产生了宗教。它们是对原始文化的超越和突破。而超越和突破的不同类型决定了今天西方、印度、中国、伊斯兰不同的文化形态..."而这些轴心时代所产生的文化一直延续到今天。"
"
可见他是承认其它文明目前存在的事实的.

我非常看中这一点, 和我前面说的"文明可以被继承, 被融合, 被发展. 这比一个古老文明本身更重要."应该是一致的. 但我不敢肯定往上对别人的总结的准确性.

中华文明和伊斯兰是否超越了不不赶肯定, 我怀疑, 但西方文明的自我改造和超越是很明显的.而且超越的阶段性十分明显且有根据可查.

另外, 我在妙文欣赏转了左拉的"我控诉", 其中谈到中国和法国的文化问题.

从这几天论坛上我和关于我的争论其实一直是我关于中国文化的很好的素材.

[监督者]

up!

格物这个滑头

[宋祖德]

up

[30郎当岁]

几乎是一年前的帖子，宋祖德给UP了，居心叵测！

[whataday]

作者: 卡城牛仔

国内不允许争鸣，枪打出头鸟是绝对的，谁叫你破坏了社会的和谐气氛。很多城市大广场正在放震耳欲聋的大屏幕电视连续剧，就是为了让没钱买电视的人们和谐地纳凉和看节目,少些闹事。只要不触犯到政权，能知道少一些就少一些，毛主席说过：“知识越多越反动".国内给和谐掉的基本上是知识分子，一个反动知识分子胜...

不是不许争鸣，是不到时间。如果没人要分裂、搞垮中国，64的事早就提出来了。北京的许多人都会比你更知道64是怎么回事。