谈谈历史的、文学的、生活的真实

[宋祖德]

按西方惯例，凡上法庭等进行举证，为防欺诈编造，举证者不仅必须明告身份，而且要发誓举证的绝对可靠，并出示相关证据（必要时列举证人）。

----这次以西方惯例.哈哈.

常见互联网上对狂热鼓吹西方一套的反毛人士，

----更正一下, 东方的反毛人士比西方多的多, 特别在中国.

---狂热鼓吹是形容词.说明不了什么, 别人可以说你是狂热鼓吹独裁暴君.

在同类控罪性的网络“举证”中，却可以在自身匿名发言状态下，

----网上ID是合法常态,这是基本常识. 你用的也是真名实姓. 因此也是匿名. 这是事实, 不要打自己的嘴巴.

煞有介事不厌其烦地讲述其在毛时代“亲历”的种种“黑暗、悲惨”；还赌咒发誓他的“亲身经历”“绝对可靠”；谁要认为是假的，那么认为者必须承担举证的责任。

----你不举证,人你的意思是可以任意否定?

----那我们也可以随意否定你的东西. 多简单. 是不是.

明眼人都知道：在控诉者一无公开身份、二无具体时间地点当事者姓名、三无旁证者等关键信息可供查核的情况下，“谁怀疑、谁举证”的要求，根本就是编造“亲身经历”者一个非常荒谬离谱的推诿。

----这里不是法庭, 提醒一下.你在这里也是"三无人员"

令人发笑的是，去年本人回老家面晤原无锡市中青年社会经济发展研究会（类似1989年幕后策动指挥八九事件的“北京市中青年社会经济发展研究会”之右翼民间团体）“自由派”骨干时，对方把我在网上拜读过无数次的流行性热门故事，当作自己的“亲身经历”，作为说服我这个昔日自由新右派“叛徒”的确凿证据理由——比如“下乡时生产队搞‘忆苦思甜’，发言人说着说着就开始讲60年大饥荒悲惨……”之类（谁要核查可提供相关真实姓名和电子邮址）。有心人不妨上网搜一下，看看也多少反毛网痞在以不同的网名，在世界各地的中文网站上，不停地以同样的语言、同样的“亲历者”身份，一本正经地讲述着同样的故事。

----你讲你的, 别人讲别人的.
----“有心人不妨上网搜一下，看看也多少拥毛五毛在以不同的网名，在世界各地的中文网站上，不停地以同样的语言、同样的“亲历者”身份，一本正经地讲述着同样的故事。”这可以吧.


本人在过去10年中不断揭露这类编谎者的无耻编造之同时，跟反毛网右的“三无”拙劣行径形成鲜明对照，在作者有名有姓、有时间地点、有当事人和旁证者姓名经得起核查前提下，也经常讲述一些本人亲身经历的“历史真实”，来证明毛时代的伟大、合理、人性人道与公正公平。

----有人信你, 更多的人不信你. 这正常吧, 把自己的位置放好哈, 别觉得自己是真理和事实的化身.

----但你不是,很可惜.

本人试图恢复历史本来面目的努力，

----恢复历史本来面目的努力不仅仅靠你, 老活计.这是常识.


不仅仅局限于对个人亲身经历的回忆复述。因为在整个历史长河中，每个人的“个体经历”再怎么复杂、全面、完整，其实都具有极大局限性。如果以偏概全，即使一字不差地讲给现代人听，难免使人产生错觉，误把你所摸到的大象尾巴或耳朵之类印象，当作“大象就像绳子扇子”之类来理解。

----请具体反驳””幕碑. 扬作为新华社记者化了十年工夫, 走访了很多地方, 查了很多资料.你在这里没讲一个历史事实.没用.或者先说说你的经历和研究方向..

[宋祖德]

而“通过在典型化的环境中创造典型化人物”这一现实主义文学创作方式，通过全面搜集分析掌握第一手原始创作资料，以是否符合“典型的真实”作为唯一尺度，力求更为客观全面忠实反映社会历史和现实的小说家们，就能有效超越上述社会个体经历阈限，更为深刻揭示反映历史和社会的本质。

----毛不但是小说,不是而且是神, 因此你更相信.

所谓“典型的真实”（即“”文学的真实”），与“生活的真实”，既有联系又有很大区别。譬如小说家在构筑一个悲欢离合故事时，如把小说中某恶人物患癌症死亡，作为一个情节要素来描述，则不仅大致符合“生活的真实”，也符合“典型的真实”。因为癌症病人绝大多数存活率不高乃是公识，符合“文学概括性”原则也符合人们一般的常识。但如果作者把被陨石击中写成小说人物死因，即使作者百分之百地掌握了相关“生活原型”的“第一手资料”，因为现实生活中被陨石击中致死的机率，毕竟微乎其微，这样的“生活真实”，一旦被搬进文学作品，就会被视作违反了“典型的真实”和“文学的真实”。

----你就是再写10万字, 也不是反驳别人的证据. 明白么?

---法官不会听你这些. 因为不是证据

比如，以广大北美移民的亲身经验来对照分析，类似美国华人王立山那样的新移民，在美国那样的“典型环境”中，以自身弱势地位和国内外受学时期给公众留下的“典型性格”印象，真会有违常理常规地诬告医院的老板和同事么？即使这种被美国司法系统认定是“诬告”，确实发生了，如果把这种很不靠谱的“陨石砸死人”之“生活的真实”，原汁原味地搬进了文学作品，无论是专业的小说评论家，还是非专业的绝大多数小说读者，恐怕均会觉得小说违反了“文学真实”的基本要求。

----可以按照你的逻辑, 来分析文革中打人, 杀人, 众多自杀的现象么?

源于生活但必须高于生活，小说作者在生活细节拮取上，必须采用通例而非特例，乃是现实主义文学创作必须遵循的基本原则之一。而80年代初泛滥成灾的“伤痕文学”，为达到涂黑毛时代的政治要求，基本上都采用了采用（甚至编造）特例的做法，以偏概全、真假混杂的手法，误导读者与公众舆论。比如，某名作家的作品中，就有“革命小将占领医院后为突出政治，竟然临时不许尚未离岗的“反动学者权威型”大夫接生孩子”之情节。而真正熟悉哪个时代的人，即使不排除这类特例的发生，但按照1966年文革初期的政治空气，责令该大夫老老实实做好每个接生手术、如果做坏了就会视为对抗文革治罪的机率，一定会更高更普遍。因为按照当时流行的“为人民服务”教条，没有哪个医院主管者，无论是当权派还是取而代之的“革命小将”，均不会希望看到自己接收权力后就医疗事故频生。在特定政治路线鼓动下，这类最基本的政治和生活常识，就被“伤痕文学”作家们，用普及“陨石砸死人”之类“生活特例”的手法，肆无忌惮地颠倒颠覆了。


----现实中的例子很多时候比小说更真实和悲惨.

---什么叫” 在特定政治路线鼓动下”，什么叫这类最基本的政治和生活常识”, 法西斯杀犹人也是特殊政治路线下吧, 也是基本常识? 应该美化希特勒才对?

----文革中把人批斗死----你能否认么? 是基本常识?

---我到要想听听你所谓的基本常识是什么?具体说说.

其实，对比小说界无良新右作家以及《南方周末》《炎黄春秋》等著名反毛亲美报刊上姓名公开者的所作所为，网络亲美反毛人士在匿名状态下的胡编乱造、指鹿为马，或许并不太过分。

----从没见你具体和有力的反驳,

---不过是重复你那些老掉牙的分析和对别人的攻击而已.

而本人出国后用十余年时间，在多伦多最大的Reference Library和多大东亚图书馆等搜集大量文革原始资料，对照本人老家和江苏、上海、河南、四川、浙江、安徽、广东、新疆等各地文革历史实情，十易其稿至今仍在修改编写英文版的《血火痴情——不为人知的另类文革故事》，首版以后，最具体实在的正面肯定和评价，不仅来自海内外左翼思想界人士，更来自跟本人基本思想立场格格不入的著名右翼学者。这在被左右对立高度撕裂的整个中国思想学术界和文学界，都是一个绝无仅有的特例。

----自我表现可以有, 但不要过.OK?
----在没看到你写之前, 先不发表评论.不过我们很多人知道左派的危害, 特别是最中国的危害.

----能不能把” 著名右翼学者”的名字说出来, 我们也看看如何著名, 怎么个右法.

---请问在这里搜集的"大量文革原始资料"和"各地文革历史实情"是否真实恐怕也不是你说了算的.



所有疯狂反毛贬毛或拥毛赞毛的回顾文革作品，都遭受对立左派或右派的无情攻击。唯有本人力求在“在典型化环境中创造典型人物”的回原历史努力，超越派系之争不仅至今未受到自由新右派的任何指责攻击，在“四五天安门事件”、“西单民主墙”和“八九民运”中均担当重要角色的所谓“民运三朝元老”陈子明

-----还是收起你那” 所有””都”” 唯有本人”” 至今未受到”这种唯我独尊令人作呕的写法吧.

----你的书发行了多少了? (看到总统也问了, 哈哈)谁是你认为的” 自由新右派”,先给几个名字, 我们去证实一下.一个陈子明说明不了问题.---不过, 我道是有兴趣像他求证一下的.

-----看到这里, 已经可以想象你那写书的技巧和自我吹捧的性格了.

[宋祖德]

作者: President2004

原来是李宪原先生。好，你有了真实姓名，请pm我你的联系方式，我很有兴趣和你作电视辩论（访谈节目形式）。

另，这让我觉得好笑的是，您的大作是本小说，并非历史考据，哪里有什么说服力？更有趣的是，你的虚构就是“合理虚构”，别人的真实经历却成了“片面经验”。您怎么修炼得如此自恋的呢？我很有兴趣。

...

首先请witty 说明是小说还是历史考证.

"革命现实主义与浪漫主义", 现实主义再加个革命, 外加浪漫主义. 嘿嘿,

不过, 这里可以给witty 的书做个广告,也是个好事情. 我还给汉奸的书做过"广告"呢

[宋祖德]

"　　网右小辈知道吗？老夫当年去加拿大，可是满怀投奔“人间天堂”的喜悦心情啊！可是多伦多落脚没几个月，却三天两头在街头、在地铁，老是遇见神情奇特行为古怪的精神病人。老夫还真挺纳闷：天堂里咋有这多神经病？难道天堂里也有很多人活得很不快活？难道很多中国读书人心向神往的地方，特别适合出产压抑成疾或遭受打击刺激成疾的病人？"

"现在利用网络，就呆在加拿大，先敲烂你们这些网络小骗子的嘴巴！怎么啦？哪条理由可以证明：反走资必先从申请移民北朝鲜古巴开始？谁规定老夫非去北朝鲜古巴，才能上网揭露痛扁你们这些网右骗子？荒唐么！
　　
　　如果加拿大真有这规定，我还真非去那里不可；不会就此饶了你们嘀！"

---说明加拿大的自由民主是你的武器, 谢谢. 终于见休答答的半遮面的说了句加拿大的好话.

好个自相矛盾.很典型, 和我总结的很班配: 利用自由民主为专制独裁辩护.

在加拿大网络自由, 可以攻击别人; 在社会主义国家, 无论中国还是北朝鲜古巴,没有自由网络, witty的优势发挥不出来.

很多对你的评论很精彩啊:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cachehK3AUSDK90J:cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/296089.shtml+%E6%9D%8E%E5%AE%AA%E5%8E%9F&cd=24&hl=en&ct=clnk&gl=ca

"网络老骗子说:利用网络,就呆在加拿大!
　　何其壮哉
　　虽然北朝鲜网络不好,但国内现在网络不错嘛.怎么也不回来呢?说这么多有啥用?干脆直说"不回来,就不回来"多好?
　　
　　加拿大李,今天你跳忠字舞没有?"

[宋祖德]

可笑，这里是在讨论合法非法吗？——明明是讨论“实名见证”可靠与“匿名见证”的不可靠！

---老宋更多的是针对观点, 而不会针对"实名见证"或"匿名见证".
----这是不言自明的道理. 有名有性的也会说谎, ID也说实话. 因此这不是问题.

本老李发表此文，就算在华枫公开全面地亮相了。

---这点我钦佩你, 既然你公开了真名实姓. 我以后尽量和你文明讨论, 希望你也如此. 我自己有信心做到.我也相信总统能做到. 就看你的了.

希望反毛派中也也人敢光明正大地站出来，以对等条件与真实身份跟鄙人对阵。

---什么叫光明正大? 很多ID都有自己的朋友知道. 难道不明白写出来说的话就不能信了, 况且, 我们是在讨论历史, 又不是现实生活.

---事实真相不会因为你是老李, 我是马甲而改变.

”幕碑”之类，在美国网右大本营多维网上，被我驳斥得体无完肤，辩护者们无言以对，最后只能躲避之。

---这话我还真不信, 反驳的我也看了. 可以再具体讨论.


嘿嘿，鄙人从10多年前强国论坛起，曾转战有“天下第一坛”美称的《天涯纵横》（被封杀后才有《关天茶舍》之冒起）、右坛重镇《中国世纪》、《燕南》……等，横扫千军如卷席。《凯迪猫坛》、王怡等办的《宪政论衡》等，不得对老夫封杀至今来维持其不经一驳的话语权。 《关天茶舍》更是封、复无数回，弄得我现在已经没心情再跟这些嘴上满口“自由”、实际上却彻头彻尾的独裁专制势力周旋。

---你的光荣历史我不感兴趣. 老宋在这里也是丝杀出来的.在这里被攻击的比你多的多. 其他论坛也去过不少.这不代表什么.

老夫现在对参与太极拳讨论更有兴趣；只在华枫小右实在闹得不像样时，才偶动小指轻磕之。

---"华枫小右""偶动小指轻磕"

---结果呢?要知道当你先轻视别人的时候, 你一定会被别人轻视的.

"多维网那些“民运”头目们"----别开玩笑了, 和他们有什么关系, 你以为人家能看上你啊, 说实在话, 我还看不上有的民运头目呢.

不要总扯虎批拉大旗了. 实在一点, 你写的东西虚的战多数.

[宋祖德]

作者: witty

啥叫“典型的真实”、“文学意义上更高的社会真实”？拙文即使已有简介，遗憾你仍理解不了。

简单再说一下，经过典型概括的“真实”即使作者没有亲历，即使依据对历史真实的可靠把握纯属虚构，素不相识的读者，也会有似曾相识的感觉，甚至会跟他们亲身经历过的事情重合。

拙书虚构的“抢夺广播站”情节，就曾收到海外...

总统:你的虚构就是“合理虚构”，别人的真实经历却成了“片面经验”?

我说过, 没看你的书之前, 我不直接评论你的书本身.

但任何和历史相关的书都会如此,总不能偏离的太离谱.否则没人信, 也不会有市场.涉及文革的作品也已经不少了. 而且有大量的照片和录像资料为依据.

另外, 我想问个问题, 假设你写的大都符合历史, 如果读者看了你这本书, 按照你写的初衷, 读者应该有什么样的总体感受?

[宋祖德]

作者: President2004

提醒一下，如果你还有些逻辑思维能力的话，应该清楚，您并没有所谓亮相。因为没有联系方式，按您自己的观点，您可以冒充任何一个人，老李老张都行。

友情提醒而已。我想了想，还是继续叫您的网名。因为我们必须尊重李宪原先生的名誉权，我们不敢保证您就是他，除非获得他的确认。

其实这一点, 我还是相信witty的, 我历来先以积极的态度去看待别人. 如果错了, 网上上次当也无所谓.

但是如果两人真的要在媒体上公开辩论,那肯定是要有合法身份证明的.

[宋祖德]

真相之一：文革造反是“奉旨造反”

与通常简单地否定不同，小说对文革造反派在客观描写的基础上采取了辩护的立场。我认为他的辩护有两个维度：第一是造反的程序合法性，第二是造反的道义合法性。

官式文革叙事，将造反派定位是完全受林彪、“四人帮”操纵或挑唆。而小说以大量事实表明，此说难以成立。最高领导人毛泽东号召，给清华红卫兵写信，写“炮打司令部”的大字报。不仅如此，执政的中共中央发了文革（1966年5月16日）《通知》，通过了“文革16条”，以及数不清的文革官方文件。为此，作者甚至不顾小说类文艺作品的大忌，大量加以引用或者加注。如果掌权集团自己开会决定要别人做某事，以后又来追查做事人的责任，这样的做法未免不太厚道吧。当然其中事情复杂，支持者与镇压者也未必是同一批人。但群众造反大体上是“奉旨造反”却是基本事实，无法否定的。

---"官式文革叙事，将造反派定位是完全受林彪、“四人帮”操纵或挑唆。", 张小金这点说的不是事实.或者是很段一段时间(四人帮以后)的官方认识, 之后, 基本都认为造反派是奉旨造反, 这并没多少人否认.因为连毛都说: 文革是他一生的两大成就之一.

---承认"奉旨造反"是有积极的历史意义的. 这就肯定了毛在文革中的领袖作用.

[宋祖德]

作者: President2004

这是让我最觉得好笑的地方。别人写的亲历，他认为是捏造。他自己的小说（且作其就是李先生），正儿八经属于编造出来的东西吧，他认为自己是“小说的真实”“有代表性”！我真不知道这人的脑袋怎么长的。如果是我，这样说话，羞也羞死了。

最有趣的地方还有，他认为“即使作者没有亲历，即使依据对历史真实的可靠把握...

那是扯蛋.

小说可以有真实性, 对历史的描写, 比如你不能说红卫兵用电脑打游戏, 他只能用旧试电话机.

但这样的真实性不能去否认别人经历过饿死人或随意打死人的事实.这属于风马牛不相及.

因此, witty先生要清楚, 在这里是想推销小说, 还是想讨论历史事实.

[宋祖德]

"真相之二：文革造反原因与49年前造反类似"

---还没细看, 但这种说法就说明这作者很幼稚可笑.等我细说.

[宋祖德]

"From: Hubert Gu
To: Xian Yuan Li
Subject: Good Job
Hi, Mr. Li.
As a youngster, I experienced that crazy period of time. I love your novel. I guess you also personally experienced that period of time. Such a big event can not be simply labeled as "power struggle" at the top level. It is also necessary to reflect what people at all level in the society were doing and thinking at that time.

Among the stories I read about that time, yours is the one which the most truly describes the society and makes the reader think more about the reason of that crazyness.

Thank you again for your exercellent work and your generousness of sharing it with public. Hope we can get more chance to discuss about this topic.

Sincerely
Gu, Hongtao
"

my question is :

这个没有经历过文革的"As a youngster"是如何得出"yours is the one which the most truly describes the society and makes the reader think more about the reason of that crazyness."

这很可笑的.

而且"It is also necessary to reflect what people at all level in the society were doing and thinking at that time."

这更可笑.

一场闹剧, 真正有思想的根本就没有多少生存空间, 最典型的就是遇罗克.

其它至于这派, 那派的所谓"thinking"无非是在"上面几个人"揣摩"领袖旨意, 下面的跟风而且发疯而已.

想一想, 任何有自己"thinking"的人会那样的疯狂,.而且是那么多的人.

[宋祖德]

作者: GOOODGUY

我还以为你写了些什么。 那是小说， 是虚构的，不真实的东西。 英文叫fiction 什么都不能证明， 唯一能证明的是“你心中想到东西”，但不一定是真的。 小说的作用可以帮助阐述自己的观点。 但是无法支持你的观点！你把这些东西拿到法庭上，法官当场宣布----全部无效， 驳回！！！！！:lol...

支持扬继绳墓碑的更多.

没关系, 就算我们义务为他做广告了.

[宋祖德]

作者: witty

可惜，不仅我手头仅剩下四五本拙书，而且我在翻译英文过程中，又发觉很多不尽人意之处。英文版改了，中文再版时也须修改之后，与读者见面时我才会觉得心里更舒畅。

请紧扣张小金先生所评论的文革历史最重要部分发表你的否定性意见，而不要乱扯“红卫兵用电脑或电话机打游戏”之类无稽之谈。

别急, 老宋一向善于就原文进行分析解剖, 这点能力我还是很自信的.


我的比喻你买看懂没关系. 不多扯了.

我今天已经就你的文字具体评论了不少了, 我明天会继续,

也希望你能具体反驳我说的不对的地方, 不反驳的话就说明你默认了

[宋祖德]

作者: witty

你的英文太差劲了，人家是说，他以一个年轻人的身份经历了那个疯狂的时期……

我就这一点向你道歉, 是我看的不仔细.我流下它, 作为我犯错误的历史记录.

我也希望你自己有意识到错的地方也能像我一样, 大方的道歉.

犯错误不怕, 怕的是被指出来还要坚持.

那里有两层意思, 第二层还有效.

[宋祖德]

作者: GOOODGUY

红卫兵用电脑，那是“比喻”，用于帮助阐述自己的观点。 你如何能说是无稽之谈？ 你的文章中没有用过比喻吗？ 另外写小说并不难，稍微有文化的人都可以写， 难的是写出有思想水平的小说。 你想用小说去证明什么，本身就犯了逻辑上的错误。

这个很有力量.

小说只是自己的一种表达形式. 而且读者可以有不同的解读.

但小说不是用来证明历史事实的. 但可以帮助了解当时的历史大环境.

比如汉奸的小说, 我的解读有些令他气愤, 但没办法, 因为几给我这个读者形成的就是这个印象.

[宋祖德]

比如山楂树之恋, 也以文革为背景, 但能证明什么历史事实呢?

只能证明在当时的社会压抑的环境下, 连恋爱都要受很大的压力, 而导致一种悲剧.

http://www.chinasmile.net/forums/sho...d.php?t=458844

[宋祖德]

作者: witty

全世界有哪个法官，能比本作者更客观全面了解文革历史真相？请给提示——不过得有相关证据和旁证者哦。...

全世界有那个人, 能比老宋更了解你的思想

[宋祖德]

有两个很可笑的事实:

1. witty一直大骂民主人士, 但一陈子明赞扬了他的小说, 就立即被奉为上宾. 典型的反我者贼, 颂我者腕的心态. 而且他自己没意识到.反是说自己好的都是拿来给自己贴金, 凡是没说过自己好大饿先骂了再说. 在陈子明没有赞扬了他的小说之前, 也属于被骂之列. 嘿嘿.好玩.

2. 在谈论历史事实和历史人物评价的时候, 推出自己的小说, 岔开主题. 我到现在不知道他想说明什么

[宋祖德]

作者: GOOODGUY

witty， 你认为“奉旨造反”是正确的吗？ 从这个介绍来看，你做的工作恰恰是在揭露毛泽东是个不折不扣的皇帝，同时也证明毛泽东在文革中是百分百的责任者。 老百姓杀人当死，毛泽东蔑视国家宪法鼓动造反杀人就可以在道义上合法？ 你这种思想的最大根源是在脑子里的封建主义思想。而封建主义思想是迫害中国人民...

老兄, 慢慢来, 我先休息个周末, 不加班

看看咱们从他提供的资料里能得出什么结论

[宋祖德]

作者: GOOODGUY

哈哈，笑死掉。老宋真是天才，那弄来这么多。 这witty清楚的很哪，看来， 他是装疯卖傻

得谢谢总统.

不过, 我的google工夫也十分的了得