太极拳到底是什么？

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只要不是抱着凡跟中国连着的东西就想踩一脚的心态，不是振振有词总觉得别人都愚昧只有自己识见高明，太极论坛的弟兄们通达开明，很欢迎这类纯观点性质的争论。

很高兴P终于羞羞答答承认太极拳的技击价值了，首次发觉P还能认错虽然认的不够直率大方。但真要如某弟兄认为的那样，P是真诚寻找真理来的，而不是出于某种特定目的，那么请听H一句话——太极拳很多道理，要靠肢体运动才能深刻体会到。哲人言：只有理解了的东西才能真正体会到；而感觉到的东西，并不能代表你就能理解它。

忠告P：对啥是太极拳你连感觉层次的东西都没有，其实就是 you truly don't know what you are talking about。这当然不是真正探寻真理的做法。真要获得对太极拳的看法，请接受H的邀请，下周二前去2500 midland 亲身体验品尝一下别人有关太极拳的种种解释，跟你肢体接触后到底是如何具体操作和实现的。如你真有求实之心，届时就会听明白三代楼上在说啥了。

但我如果没有猜错的话，真要真身显形，对一个必须躲在马甲后说话的你来讲，恐怕有很大问题；但愿我没犯经验主义的错误。太极论坛的讨论者一般都不在乎在真实环境中与人接触、增进了解。适应不了这一特定论坛条件者，大家恐怕也只能当作一股随风飘散的气了……

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作者: President2004

对不起，总统不愿意和你这样的极品交流什么思想。请自重。

首先不覺得你我之間能夠交流，而只是提醒如你真想“探索真理”可跟H（並非本人）實際接觸交流，否則就不要在此糾纏不休裝大尾巴狼了。

其次你這大半個月內熱情空前，我為甩掉尾巴才宣佈退出你老追我屁股轉悠忙乎的論壇（對此三版主是最權威證人），你又追到太極奧秘尋事來了，卻又謊稱“不愿意……”啥的。做人缺乏基本誠實，就啥都談不上了。

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作者: President2004 查看帖子
对不起，总统不愿意和你这样的极品交流什么思想。请自重。
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witty: 首先不覺得你我之間能夠交流，而只是提醒如你真想“探索真理”可跟H（並非本人）實際接觸交流，否則就不要在此糾纏不休裝大尾巴狼了。

其次你這大半個月內熱情空前，我為甩掉尾巴才宣佈退出你老追我屁股轉悠忙乎的論壇（對此三版主是最權威證人），你又追到太極奧秘尋事來了，卻又謊稱“不愿意……”啥的。做人缺乏基本誠實，就啥都談不上了。

作者: President2004

滚！

对于太极拳一窍不通，却又不敢接受H的邀请，去实际体尝“对方力推着我转”怎样高度符合物理力学常识，又坚持胡搅蛮缠，到底谁该“滚”呢？

有一点可以肯定，不管有些吠叫声多么清脆响亮，人们对太极拳技击奥妙的修炼追求，将永世长存……

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作者: President2004

说句有点题外的话。这一段让我想起一种信徒心态。很多宗教徒，包括马列宗教的教徒，都有类似的说法，这经本身，绝对是对的，如果出现了实践问题，那么一定是实践者自己错了。谁都不允许怀疑我这经有问题。

但是，谁能保证那经没有问题呢？...

国际金融危机中马克思主义的复兴
http://www.wyzxsx.com/Article/Class1...06/161537.html

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作者: big bird

太失望了!你們怎麼可以讓总统在這裡大放獗词?

备注：“大放厥词”原是用来赞美柳宗元写出了大量优美的文字，含褒义。现在这个成语的意义和色彩有了变化，常用来讽刺人大发议论，含贬义。

一般靠网络面具掩护似乎铁嘴钢牙、车轱辘话来回转的嚣张分子，真要在光天化日下面说理对阵，就得躲起来。

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作者: President2004

文化虚无这个帽子太大了。事实上承认自己文明上的落后，并不是虚无，而是虚心吧。

按亨定顿明确提出“文明冲突论”，始终不敢露面跟H切磋拳艺的匿名网痞，原本是借题发挥、乘机贬斥打压中华文明来了。

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都无法改变你一败涂地的下场。

当老夫有字有据揭露一个网痞的真实意图时，我是聊给这个手下败将听么？

神经错乱地咋呼啥呢？

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作者: big bird

總統問了很多非常合理的問題,總統的邏輯思維也很清楚....

作者: President2004

文化虚无这个帽子太大了。事实上承认自己文明上的落后，并不是虚无，而是虚心吧。

从贬斥太极拳着手进而贬斥整个中华文明，这样的“真理表述”和思维逻辑，真地合理吗？

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作者: big bird

棚劲:我覺得我們打太極拳的欠總統一個滿意的答案.

这个满意答案，中国入世谈判代表龙云图倒是早就给了：美国当支部书记，中国要在书记领导下做好工作。

但当时仅指经济贸易领域。要使“书记”工作起来全方位的得心应手，必须把“支部成员”的脑子也换过来，自觉接受中国就是劣等民族、劣等文化……等训示，才能高度自觉训顺地接受领导摆布。

这个答案其实就是：“透着投机与不诚实”的太极拳，说到底反映了中国文化的劣根性。——这样的“满意答案”，大鸟愿意给吗？

正确判断一个现象、一种表演，听其言、观其行不能停留在表象。世界上最能迷惑人的骗子，不是句句话都是欺骗，而是用99句貌似有理的正经话，来掩盖伪装一句最关键的欺骗话。

当然了，我这样说，并不单凭一事一时瞎判断，而有专职网痞成千上万的相关网络发言为证。

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作者: beginning

只要感觉到用你现在最小的劲能让对方的力渗透不进来
这个劲就是棚劲.
解剖学上感觉是人体肢体和骨架调整到一定状态就行. 整个身体就自然成一体.手上的力或者是胸上的力不用想就能自动通过肢体传到脚下.

不知道科学的怎么解释才能更清楚. 如果真理能越辩越明.对太极的发展也是一件好事.

其实你已从定义上说了一半，再这样补充似乎就完整了：……它是在意念指导下通过人体的肌肉适度放松（有些人会认为应该是“高度放松”——这是太极拳界内部的争议点）与骨骼部位的协调配置，生成一种动态静态能够瞬息变换的平衡能力与状态。

问题是，如果争辩对手并不是真带着探求“太极拳到底是什么”的求索动机而是另有所图，怎么解释都是白搭。

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作者: President2004

苍蝇。不造谣，不中伤，你就失去生存的能力了。一个习惯造谣撒谎的老流氓，一个走私香烟贩子，一个非法光碟出租者，一个在共产国家想搞资本主义，在民主国家想搞共产主义的投机者，而已。...

要把那些连篇累牍引起公愤的攻击诋毁文章统统搬过来，效果是否会更好？

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作者: big bird

棚劲:我覺得我們打太極拳的欠總統一個滿意的答案.

要使“逢中必反”之挑衅者满意的答案其实就是：“透着投机与不诚实”的太极拳，说到底反映了中国文化的劣根性。——这样的“满意答案”，大鸟愿意给吗？

作者: beginning

只要感觉到用你现在最小的劲能让对方的力渗透不进来这个劲就是棚劲.
解剖学上感觉是人体肢体和骨架调整到一定状态就行. 整个身体就自然成一体.手上的力或者是胸上的力不用想就能自动通过肢体传到脚下.

以上定义说得不错，再这样补充就更完整了：……它是在意念指导下通过人体的肌肉适度放松（有些人会认为应该是“高度放松”——这是太极拳界内部的争议点）与骨骼部位的协调配置，生成一种动态静态能够瞬息变换的平衡能力与恒定状态。

问题是，如果争辩对手并不是真带着探求“太极拳到底是什么”的求索动机而是另有所图，怎么解释都是白搭。

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作者: beginning

人体为什么在这种状态下会自动平衡这点还没看到科学上的研究。 （是不是这样也还不好说)

因为都在人体内部。现代的仪器还没灵敏到这个程度。 还有怎么检测也还是问题。
松是肯定要的。松多少也没个量的解释。至少松和散这两个状态用压力传感器是肯定测不出来的。

而现代科学理论绝对不需先搞一个现代检测仪器，才能确认“动力定型”这一对太极拳人体活动模型的合理解释。

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Jul 6th, 2010, 12:36 #36
浪打浪

有人生气了吗？ 呵呵， 你这是过虑了。 大家跟你一样都是闲聊而已。

1. 谦虚是建立在自信自立基础上的一种高姿态。 如果无法对某事进行正确认知的话，那么谈何谦虚？那叫妄自菲薄。谦虚的前提是实事求是。

2. 观点不同是非常正常的，可以说世界上不存在任何两个观点完全相同的人。 柏拉图和亚里士多德还天天“吵架”呢。还是很厉害的那种“吵架”。这些东西都并不奇怪。只要遵循言论自由的原则，大家互相尊重各自的言论自由权利，不进行恶意辱骂和人身攻击的话，都是可以接受的。都是正常的。

3. 你说“中国古文化全面落后”，先不说别的。 就说哲学吧，一个“道本体论" 这一点， 就让黑格尔等等西方大哲佩服不已。 道本体论，至今还不落后，如果你觉得世界上还有哪个本体论，能够比“道”更加说服人， 那请你告诉我。

4. 我觉得中国古代文化最大的落后在于两点 ：政治哲学的落后和 先秦之后，逻辑学的落后。而不是你所说的一切都落后。 在哲学文学艺术方面是完全领先西方的。

5. 黑暗的中世纪（Middle Ages）（约公元476年~公元1453年）对应的是中国的隋唐宋元，这期间，中国人创造了的精神财富和物质财富，是西方人能比的吗？ 这是一个连西方人都认同的常识问题。


6. 我觉得，从先秦以来中国文化是在走下降趋势。 而西方文化则是一个倒置抛物线，文艺复兴使得西方从黑暗的中世纪的低谷走出来了。 中国文化迫切需要一个类似文艺复兴的东西，但是到底复兴那些东西呢？是儒家那一套吗？ 这才是需要好好研究的。


引用:
作者: President2004 查看帖子
保留各自意见吧。我以前的观点和您也差不多。后来才发现不是那么一回事的。这有一个过程。也许我错了，不过我要把这些都讲清楚（您提到的三个先进，我认为恰恰是三个落后，呵呵），在网络上聊天的形式太难做到了。慢慢聊吧，想到哪说到哪。
三个落后如下：
您提到的哲学，文学，绘画，音乐，戏剧，除文学不好比较外，其余中国古文化全面落后。

闲聊，别生气。您要不爱听，我就不说。比较这种文化的东西，非常难说清楚，而且说清楚又有什么用？还不是招人讨厌？华人谁不想说自己祖宗的龙袍是真金的？呵呵，开个玩笑。我的意思是，说清楚了，好处也不多。我能看到的唯一的好处是，能让华人谦虚下来，真正地接受现代科学文明，而不是把科学，当成另一门派的 “技艺”。...

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作者: beauty_cat

注意，通过太极拳运动是不能调整骨架的，骨头有问题要去找医生～～

通过太极拳锻炼能调整和达成骨架各个部位在运动中的最佳配合协调；“平衡”也是就此而言，是技击意义上的平衡，而非你所指的那种平衡。

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作者: big bird

作為一個太极拳門外漢,你來到這個論壇提問,我們很客氣地歡迎你,也給你一些答案和提議.
我知道你沒有嘗試過我們的提議,你如何知道我們沒有嘗試過你的提議?你只是坐井觀天而已.

我只能建議我們抵制總統了.
YOU HAVE WORN OUT YOUR WELCOME....

按"太极拳到底是什么？"这个标题，似乎是请教的口气。其实不然，在P眼里，华枫论坛乃至全世界亿万爱好太极拳运动的人，不过是类似“法轮大法”信徒那样的愚昧无知之辈，对太极拳一窍不通的他，俨然给愚昧迷信之徒，进行“启蒙教育”来了。

其实，就跟我在世界各大华人论坛认识的高素质思想朋友们相比，华枫论坛的太极拳爱好者们，也堪称高智商、高学历的一个群体。像小蔡、Ming等众多从事IT方面的专业人士自然不用说了;像Hyper这样文武双全的文学硕士，第一次读其发文我还以为是个文资深厚的老先生呢。王老师的高徒太极猫似乎也读过研究生吧？而且我们更有丁建平这样威名赫赫、知行合一、毕业于中国著名学府上海体院武术专业的硕士生。更不要说基宏太极拳学院掌门罗红元老师，出国前就是广州体院武术系老师、代表中国太极拳“学院派”重要一支……

诸如此类，不提也罢。说句不中听的话，这年头，谁比谁傻啊？谁需要谁来给大伙指点迷津、耳提面命、去邪立正啊？

见过狂妄可笑的，但真从没见过这么狂妄可笑的人，敢对自己毫无了解的特定武术专业，这么信口开河、大放厥词、摆出“众人皆昏、惟其独醒”的可笑姿态。

而以上这一切，如果是单纯的认识问题、不良思想习惯问题，大家完全可原谅包容之。

但不是的！自从在网上碰见这个P以来，发现这位被命名为“P蒙专家”的职业网混，曾以同样“启蒙家”的滑稽姿态，发表过“加拿大各大商业银行拥有货币发行权”、“中国外储美元在购买美国债卷同时已经发到中国工人手里……”等纯属胡说八道的很多“启蒙言论”。并因为曾被本人驳斥得哑口无言，而对我恨之入骨。

而最能说明问题的是，对于“法轮功”这样有美国有关方面幕后支持、一心要搞乱搞垮中国之真正的歪理邪说和愚昧迷信，却从没见过他以普及现代科学之名，使用连篇累牍揭批太极拳“反科学性质”之0.001%时间精力，去解救唤醒那些真正的受蒙蔽愚弄之众……。我很好奇啊，P蒙专家在启蒙吾辈太极拳愚昧信徒时所表演在高度执着和忘我热情，又到哪里去了？

每个既热爱太极拳、又没有忘记自己炎黄子孙之根本的人，对此都会打上一个大大的问号。

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作者: beauty_cat

哦，这样啊，那运动员怎么不太练太极啊?

基宏太极拳学院已经办过数期旨在提高加拿大运动员专项素质的培训班了。据说对象是将参加奥运会选拔的各类运动选手。

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作者: hyper1234

這個我鑽成, 不過要時常練才有效; 像我這種懶散的人, 效果就......

这个我也部分赞成;这一年来练拳勤奋，效果卓著。但非吾追求目标，副产品而已。

哈哈，破例放松一下。

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作者: beauty_cat

有效果吗？

但人家至少肯出那个钱、花那个时间。要说服这些运动员及其教练接受瑜伽训练，暂时还做不到吧？

而这里的太极拳弟兄，从不对自己并不了解或了解不多的瑜伽说三道四，横加非议。

每个人的认识范围均有边界，认识这点、不贸然越界，是当一个明白人而不是混蛋的起码品质。

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作者: President2004

这就对了嘛！我的意思就是这样。承认科学，承认事实。太极拳的力量也是来自肌肉，不可能来自骨骼和韧带。我反对的就是其理论中，不顾事实地讲什么骨骼和韧带肌键的力。您理解的太极拳和我一样，其实讲的是身体的平衡感和肌肉的协调性。那么如果把话说明白，按照科学的路子去走，太极拳会不会发展得更好更快呢？

另外...

无论是H，还是Erric，如靠肌肉紧张的力量去对抗多届推手冠军丁建平，会很容易被丁摔。其肌肉放松度越高，就越不容易被摔。

对你这种毫无太极拳实践经验的P，说这些属于ABC常识，就等于对牛弹琴！

某种意义上说：《太极奥秘》论坛是华枫太极拳爱好者的家;真要谈“滚”，我witty无需嚷一声，大家都明白该“滚”的是谁。但以大家修炼太极拳的涵养，我们一般不主动赶人，而寄希望于“不受欢迎者”的自觉与自知之明。