这些天怎么没人练了

[太极新手]

作者: witty

还有“四两拨千斤”？

对手发力有效作用3.99999999……两，我有效应力4.000......两，我将对手拨开。如果对手发力有效作用4.000......两，我有效应力3.99999999……两，我被对手拨开。

[太极新手]

作者: witty

这个说法有趣，但似乎改变了题意，变成4.0两拨3.99999999……两了？“千斤”跑哪里去了？

以上是玩笑话，关键在于你该怎样定义“有效应力”，说说看……？

对手纵有千斤力/发出千斤力，加在我的有效应对力量的方向上，即其有效作用力，小于4两，我用4两的力才能够拨开，如果大于4两，我用4两死活都拨不开。

[太极新手]

作者: taichicat

“4.0两”就是“4.0两”，“千斤”就是“千斤”。见图:

你的观点和我是一致的，你说的是其一种情况，我的是概括所有情况。

[太极新手]

作者: witty

如果你和小赵假设双方之一只会使用“千斤”而不会或不善运用“四两”之力，完全同意以上分析。

但这也正好印证了我对传统太极拳理论的挑刺，其适用性似乎仅限于水平悬殊的对手之间，而无法有效指导水平相当对手之间的推手？

四两拨千斤是原则性的描述，不是具体技法，具体应用要因地制宜，创造机会：1、对方无法发全力，纵有千斤只能有效发出部分。如发力太老、太嫩之时，蓄势之时，势背之时等等。2、以切、断力克制直行力。如车轮切，横断等。3、空、闪、顺、带、引，等等。以上只是几类可能的技法，当然可以有无数多情况种，不可一一列出，只要满足通过技巧以小博大就可以认为是‘四两拨千斤‘。这种原则可以应用于任何对手之间，但是，能否发挥出来那是另一回事。不过，在这样的思想指导下，有意识的去练习，应该是不错的。还有，四两拨千斤不是太极拳独有的。

[太极新手]

作者: taijigame

引用:
作者: 太极新手 查看帖子
对手发力有效作用3.99999999……两，我有效应力4.000......两，我将对手拨开。如果对手发力有效作用4.000......两，我有效应力3.99999999……两，我被对手拨开。
我们都知道力有三要素：大小，方向，作用点。

你只关注了大小。

改变三要素之一，即可改变力的效果。

“有效”二字已经包含了所有要素：大小、方向、距离、作用点、时机、天时地利人合等等，是概括而言。

[太极新手]

作者: witty

“四两拨千斤”确非太极拳独有，但“牵动四两拨千斤”乃太极拳独有。

正如王明波师傅在上次讲座中所言，这里被牵动的，应该是对方的“四两”。我的理解，只要能成功执掌这“四两牛鼻”，随后要拨动“千斤牛身”也就不难了。

不妨参照魏树人跟杨云中的演示，以魏老“无形之动”的出劲，其突然、隐蔽和迅速，这“牛鼻”...

“牵动四两拨千斤”乃是“四两拨千斤”的一个特例，包含了一点技巧，其原则与“四两拨千斤”没有本质差别。

[太极新手]

作者: smilejohn

我也凑一份热闹吧。所谓四两拨千斤简单的说，就是杠杆原理。我们练拳就是在练这个自身身体骨架所形成的不断变化的杠杆结构，杠杆结构传递的力量就是劲力。我们练拳练完又练推手，练完推手又折腾拳架，目的就是追求这个变化的杠杆结构。一旦这个杠杆结构练成，基本上能达到小成的水平，懂劲了。

“杠杆原理”只是“四两拨千斤”的一个特例。

[太极新手]

作者: witty

不敢苟同，两种说法反映了对太极拳理差别甚大的理解。

以个人体悟，前者才是常态，下次推手角活动时，我或可重复性地演示给你看。后者（在水平相似时）则要靠机会和运气了，很难重复；即使偶尔做成，也只能算作特例。

我所说的是原则上都是以弱克强，没有差别，不管何种形式的“四两拨千斤”，不过运用（技术）方法不同而已，都超不出“以弱克强”这个原则，至于怎么“以弱克强”，可以是千变万化，不一而足。太极拳里的“四两拨千斤”也不仅仅是“牵动四两拨千斤”，还有其它的丰富的形式。

[太极新手]

作者: witty

很有说服力的一个例示，说明“牵动四两拨千斤”或许并非完全是“以弱克强”的意思。

即使“总体兵力”不如对方，但在接手后最关键的沾粘部位和特定时机，必须高度“集中（足以‘以强制弱’的）优势兵力”，取得具有能够完全主导掌控对方劲力变换线路的局部优势。

也只有从这一层面，才能更加精确具体而非空洞模糊地理解“要想四两拨千斤、必先具备千斤力”的说法。

作者: smilejohn

由此说来，这四两是对方的，千斤也是对方的。寻找和攻击对方四两的地方从而拨动对方千斤之力。这不就是老毛的集中优势兵力打歼灭战的战略思想吗？所谓四两拨千斤以弱制强的本质还是大力打小力啊。

局部来讲都是强胜弱，即对方有效作用小于4两，我有效抗力4两才能够克制。“四两拨千斤”讲的是整体克制对手，不是局部，所以是以小博大。你的集中优势兵力，仍然没有跳出不与对方全部兵力全力相抗的范畴，对方没有将所有兵力有效地与你交战，仍然是“四两拨其千斤”，赢得全局胜利，仍然是以弱胜强。当年老毛的运动战，便是将敌人的弱处打。至于是否必须先具有千斤力，好像未必，老毛之弱势逐步控制全局便是一例。

作者: smilejohn

本身四两拨千斤的提法就是完全错误的，准确的是“牵动四两拨千斤，万斤之力摧折之”。我曾向弟子们解释了一个捋的使用法则。捋，大概可分为二部分，前半部分甩出钩子叼住对方的来力，把对方的来力当块肉叼住，这里的叼，是使用听黏之劲去敷在他的来劲上，然后顺着对方的来劲走，我则侧身转腰放出一条通道来让对方毫无阻挡地...

“万斤之力摧折之”讲的是打击效果，不是克制。 本质仍然是“四两拨千斤”，即制造条件（通过捋、牵等技法）使对方在我攻击方向上虚弱，无法与我全力相抗（对方失势无法发力或发全力），我则全力重击，此为杀着。如果只是克制，断用不着万斤之力。此即兵法所云“避其锋芒，击其惰归”，还是不与对方全力相抗，还是遵循以巧小力克制大力的原则制敌。“四两拨千斤”原则还是对的，方法（技法）可以千变万化，原则没变。

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到目前为止，针对“四两拨千斤”原则所有的帖子，还没有超出这个原则的。

[太极新手]

作者: witty

这不用提醒。

如仔细推敲，我上述表述其实是有较大缺陷的，容易造成误解和误导。

谁帮我补充完整？

个人观点：

“四两拨千斤”是一种以弱制强的原则或者策略，是对这类技法的概括性描述，不是具体的技法。这类技法大致可以分为两种情形（情况）：1、通过技法牵制（或干扰等等）对方，使其所具有的千斤之力不能够全部有效地发放出来，此时，我方之力可以全力以赴，因而便占优势，从而克制对方，赢得全局。2、对方千斤之力完全有效地发放出来了，但是，我通过技法使其不能够有效地加载到我方，即有效作用力远小于“千斤”，我则可以全力对敌，克敌制胜。

总体归纳起来讲，是通过技法使对方的有效作用大大下降，我则可以全力以赴，所谓我顺人背。

符合“四两拨千斤”这类的技法很多，本题许多帖子所涉及的技法大都可以称之为“四两拨千斤”技法，但是，单单涉及一两种或几种技法就说是“四两拨千斤”，未免以偏概全，给人误导。所以，个人观点是成言立论应该谨慎些好。

[太极新手]

作者: Cookiemonster

噢，写得很不好，也很不好表达。

我的意思是说不是以牵制，干扰还是禁制的方法，另对方不能够全部有效地发放出来。而是相反地，另对手, 不能控制地, 比预期的放得更多。尤如踩空步, 拳中空靶的情况。

註：不是自己闪空，而是给对方助力。换句话说，给他／她意外的多了四两。

这属于第二种情况，即对方将其全力发出来，但没有有效加载到我方，理想情况是一点都没加上。此时，我可以根据自己的形式采取顺势加力（四两）让其跌出，也可以根据自己的状态来斜顺、斜迎、横断等随机处置，当然在其方向上多加四两是最高明、最省力的，但我觉得也最不容易做到。究其本质还是不与之直接对抗，避其锋芒，寻找利我之机会。

[太极新手]

作者: Cookiemonster

用自己四两口水 (或舌头的几两肌肉) 来化解对方千斤来力又属於那一项？

这便是传说中的、失传多年的、真正的太极神功。