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旧 May 29th, 2010, 17:40     #1
witty
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默认 witty驳斥甘阳旧文——真是邓小平解决了“挨饿”问题么?

就《中国道路:三十年与六十年》质疑甘阳两个要点

2007-04-27 00:25 李宪源


自称甘阳是他思想“偶像”的萧武,在看完甘阳这个最新大作之后,不无感慨地说:“从本质上说,这就是典型的毛邓衔接论,跟上回闲聊时 XXXX 的看法是一样的,不管是毛还是邓,都给中华民族伟大复兴做了贡献,在他们看来,这就够了”。 http://www.xueshe6.com/dispbbs.asp?b...D=12053&page=1

而 “衔接论”的主要依据,无非是毛泽东搞“分权”,邓小平也搞“分权”,完全无视前者分权是为了加快社会主义建设“缩小三大差别”,后者分权却是为了大搞 “资本主义补课”,从强化“三大差别”发展到全力扩大资本主义特征极其明显的贫富两极分化。

彼此社会发展目标和利益性质完全相悖对立的毛邓路线,怎么可能相互衔接包容?关于这一点,不必询问黄廉、韩爱晶这类文革造反派高层人士的认识与判断,任何一名对文革、改革工农大众政治经济地位“两重天”境况具有切身经验体会者,哪怕只当过基层单位造反派小队长一级的工人农民,均不可能同意甘阳这套违背基本政治常识的“毛邓衔接”高论。可见毛泽东的那句名言:“卑贱者最聪明、高贵者最愚蠢”,听着似乎挺极端的。跟现实生活对照,其生命力显然比发明这一名言的人,分明要长久得多了。

第二个质疑点,就是甘阳在文章中所强调的“改革以来中国绝大多数老百姓的生活都有明显的实质性提高,中国基本解决了历史上长期无法解决的“挨饿”问题,这是一个基本事实。 ”这样一种似是而非的说法,遮盖和歪曲了一个重大的历史事实。实际上,自从上世纪70年代初几大合成化纤工程正式投产,从而把大批棉花种植农田解脱出来改种粮食之后,外加袁隆平的“杂交水稻”技术、再加化肥应用的普及和大规模水利建设成果发挥的巨大效用,几千年来不断困扰中国人的“挨饿”问题,事实上就已经从根本上得到了彻底的解决!

甘阳无视这一无可辩驳和否定的四大基本因素,却把解决吃饭问题的功劳,稀里糊涂地归结到“改革开放”的“功劳簿”上去了,是一种令人惊讶的学术疏忽?还是有意不说真话?有意回避在缺乏上述“四大条件”情况下旧中国几千年如一日实行“分田单干、包产到户”做法所积累的悲惨历史和苦难纪录?

今后回国如碰上这位甘大师,一定要当面质问清楚以上两个关键问题。

“多伦多太极拳推手角”
每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,
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旧 May 29th, 2010, 21:31   只看该作者   #2
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白痴文章,作者弱智
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张三的四 (May 31st, 2010)
旧 May 31st, 2010, 14:37   只看该作者   #3
宋祖德
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他100%没看懂人家的文章, 结果必定说不到点子上.

我替他害骚一下

Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS
be specific, be logical, be reasonable
一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞
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张三的四 (May 31st, 2010)
旧 May 31st, 2010, 17:39   只看该作者   #4
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默认 历史的诉说--毛泽东时代伟大的经济建设成就

历史的诉说--毛泽东时代伟大的经济建设成就
忧国而忘寝食 abm1972@sohu]

http://club.mil.news.sohu.com/r-shil...8-0-112-0.html



有人说毛泽东不懂经济、不懂建设。我则认为他们要么是不了解事实,要么是故意歪曲。毛泽东不仅懂经济、懂建设,而且是懂得很。要证明这一点非常容易。说远的,当年在井岗山、在瑞金、在延安,在那样恶劣的情况下,毛泽东很快把革命根据地的生产搞得轰轰烈烈、红红火火,与“白区”政府的经济建设形成鲜明的对照。说近的,在四九年建国时一穷二白、遍地狼藉的战火废墟上,毛泽东领导的新中国到五二年,在短短的三年内就将中国的工业生产恢复到历史最高水平,期间还进行了极端惨烈却又令世人皆惊、令华族申腰的抗美援朝战争,开展了大规模的剿匪运动。这是一般懂经济、懂建设者所能做到的吗?

有人可能会说恢复性工作相对较容易,那么在这之后的建设总应该说明问题吧?那就让我们看看五二年后的建设吧。就感性的看,中国那些带“洋”子的产品很快都有了其“土”货,并遍及了城乡的生活生产需要。什么“洋钉”、 “洋火”、“洋铲”、“洋油”、“洋灯”、“洋布”……,到任何农村供销社都能见到,这些看似普通,可对象我们这样的一个大国来讲,不是一点半点的生产能力就能达到的。在广袤的农村,现在我们所看到的至今仍然广为受益的成方连片的农田、农田道路网、道道梯田、大大小小的人工河渠和水库塘坝,绝大多数是那个年代修建的。若嫌这些层次低,那么就看层次“高”的。钢铁不用提了(多得成了有些人的批判素材),我们有了系统的纺织工业、印染工业、机械机床制(铸)造工业(比如车床、刨床、钻床、万吨水压机)、品种繁多的化学工业(比如水泥、酸、硷、炼油、化纤、化肥、农药……);我们生产出了自己的自行车、汽车(卡车、客车、吉普车、轿车)、摩托车(双轮、三轮)、火车(蒸汽、柴油、电动机车)、拖拉机(链轨、四轮、手抚)、轮船(千吨、万吨)、飞机、电唱机、收音机、电视机、大炮、坦克、导弹舰、核潜艇、州际导弹、原子弹、氢弹、卫星、高速计算机、大规模集成电路……,勘探并成功地开采出了大庆、胜利油田的石油、建立了品种齐全的医药工业、成功合成了胰岛素、转移核糖核酸(tRNA);我们修建了2.7万公里的铁路,包括世界难度之最的成昆铁路和包成、贵昆、湘黔、焦枝、青藏一二期等,是建国来铁路建设速度最快的时期……

至毛泽东逝世时,中国已由一个贫穷落后、任人宰割的农业国,发展成为从先进战机、喷气式大型客机(1984年下马至今)、运载火箭、核潜艇到工业成套设备、所有农业机械无所不能造的世界第六工业大国、第三军事大国。当时我国自行建造的导弹驱逐舰在亚洲首曲一指。当然,这里所举只能是挂一漏万,要一一列出,真得要“罄竹难书”了。不否认这里面有些东西在解放前的上海滩上也能见到,但若要落实到整个中国都能见到、都能用上,那这里面的任何一项可就都不是轻松简单的事了。

以上是人们能直接感受到的,但难免片面,那么我们不妨看看具体的数字:1953年至1957年第一个五年计划期间,工业增长率达平均每年18%,把中国的工业生产力翻了一番多。对新中国前30年的成就,叶剑英同志在庆祝中华人民共和国成立30年大会的讲话(《人民日报》1979年9月30日)中有这样一段表述:“我们在旧中国遗留下来的‘一穷二白’的基础上,建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系...目前,全国工业企业达到35万个,全民所有制企业的固定资产达到3200亿元,相当于旧中国近百年积累起来的工业固定资产的25倍。从我们完成国民经济恢复任务的1952年(当时工业生产恢复到了战前最高水平)算起,到1978年,我国工业发展平均每年的增长速度达11.2%”。1966年至1976年,工业生产以平均每年超过10%的速度增长。

在这令人惊异的高速工业化过程中,有几个关键部门的数据或许值得一提。从1952年至毛泽东时代结束期间,钢铁产量从140万吨增长到了3180万吨;煤炭产量从6600万吨增长到了61700万吨;水泥产量从300 万吨增长到了6500万吨;木材产量从1100万吨增长到了5100万吨;电力从70亿千瓦/小时增长到了5560亿千瓦/小时;原油产量从根本的空白变成了10400万吨;化肥产量从3.9万吨上升到了869.3万吨;粮食总产由1.64亿吨增加到了3.05亿吨。1952年至1978年,我国铁路建设 2.7万公里,公路建设72万公里,是建国以来发展最快的时期。到二十世纪七十年代中期,中国还在生产大批量的喷气式飞机、重型拖拉机、铁路机车和现代大型舰船。中华人民共和国还成了一个主要的核大国,完成了州际弹道导弹的发射,自行设计了秦山核电站(后被耽搁了近20年)。1964年我国第一枚原子弹试验成功,1967年生产了第一枚氢弹,1970年把第一颗卫星发射进了轨道,之后开始了载人航天工程(后被耽搁了20余年)。而且这些建设成就是伴随着普及全民义务教育的大量投入,伴随着严竣的国际封锁和战争威胁、甚至还要打赢多场战争(朝战、越战、印战和小规模的俄战、西沙之战),伴随着长期不断支援世界革命的情况下取得的;是在实现了灭毒绝娼、道不失遗、夜不闭户的社会风气的情况下取得的;是在消灭了血吸虫、消灭了麻风、天花、鼠疫、霍乱,人民的健康水平和人均寿命极大提高的情况下取得的;是在上学吃药住房基本不用花钱、工人退休有养老金、农村鳏寡孤独吃五保、工残有保障的极高社会福利,无通货膨胀的情况下取得的。这是多么的了不起啊!

正是这些冰冷的、却又实实在在的数据,使毛泽东成了我心中的伟人。难道这叫不懂经济、不懂建设吗?我不知道那些人的“毛泽东不懂经济”、“毛主席的经济成就微不足道”的话是怎么说得出口的!说他们眼里有个“大黑点”、有个“负号”确实没错。象毛泽东这样使中国这么大的一个国家能这么长时间地、快速地、实质性地经济增长,使一个贫穷落后、任人欺辱、任人掠夺的“东亚病夫”,在短短的二十多年时间里,成为无人敢惹的世界工业、军事、科技大国,有哪个懂经济的能够做到?!

有人也许要问,毛泽东留下的遗产在哪里?难道上面那些不是铁铁实实的、看得见摸得着的遗产?就拿科技创新、医疗卫生、义务教育、养老保障、伤残救助等等来说,今天又比毛泽东离去时提高了多少呢?有的甚至还退步了。看看今天支撑我们国防的主力,能拿得出手的高科技,所卖的成千上万的国企,像样的排蓄水工程...哪项不带有那个时代的符号?就连刚刚评出的中国新四大发明,还都是毛泽东时代的产物呢!

也许有人会承认那些确实是毛泽东留下的遗产,但却会说“没有留下多少导致社会高速发展的遗产”。真是这样吗? 那我们就来看看毛泽东留下的遗产对后三十年发展所起的作用:众所周知,毛泽东时代主要是注重基础建设,如大量的水利建设、重工业建设和基础工业建设。而这种建设往往都是投入大见效慢的,它们更多的是为了提高社会生产能力和延展能力,一般不直接体现在物质财富增长上,尤其不立即体现在现实生活物质层面。而且它们的效益往往要在一定时期后才逐渐显现出来。例如发展钢铁,首先需要勘探、建矿、开采……这些长时间的前期投入,到冶炼出钢,再用于其自身的扩大规模和一级加工、制造机械设备,这中间的投入是非常巨大的,也是需要时间的,而且仍然不能在现实生活中见到成效。但这些却是以后发展二级、三级生产,如纺织机械、汽车生产线、生活用品加工机械、军工生产线……等所必须的。到这些转化为毛泽东时代后期的门类齐全、规模宏大的完整的工业体系,仅仅用了二十几年的时间,这不能不说是个奇迹!再如,七十年代、八十年代初开始的农业丰收,最主要的有以下五个因素:一是种子革命。七十年代初,我国杂交水稻良种育成,到七十年代末、八十年代初大体完成推广,使水稻单产约增加20-30%。与此同时,其他各种农作物如小麦(70年中期开始推广辐63)、玉米(杂交玉米)、棉花、油料也都陆续发生了种子革命,对提高农产品的产量和质量起着至关重要的作用。搞过农业科技的人都知道,一个良种,从配育到选育、繁育、推广,极顺利的话,一个周期下来也要十几年的时间,并且首先要建立起农业科技体系。第二是化肥革命。70年代,我国各地陆续建成一大批中小型化肥厂,1972年中美发表《上海公报》以后,西方允许部分民用产品对华出口,我国又迅速引进了13套大型化肥生产装置,这些装置到1979年时绝大部分刚好建成投产,迅速增加了每亩化肥的施用量,这在长期以农家肥为主的田地里起到了明显的增产作用。第三是水利革命。水利是农业的命脉。在建国后的前二十多年里,各级政府利用农闲每年大规模组织社员兴修水利,整田改土,修造梯田,大面积垦荒,全国建成大小水库七、八万座、塘坝无数,人工河道、田间路、沟渠、防护林网形成,极大地增强了灌溉能力和防灾抗灾能力,保证了农业的稳产高产,这些基础建设工程在现在是很难完成的,投资也是无法用数字来衡量的。第四是农业机械的大量投入。据《中华人民共和国经济史简明教程》(1985年)记载,1975年我国农业现代化装备水平进一步大大提高,拖拉机和手扶拖拉机的产量分别是1965年的6.7倍和66倍,排灌动力机械增长4.9倍,用电量增长4.7倍。农业机械的大量投入,为机械深耕、农业灌溉提供了保障。第五是耕作技术革命。由于农田水利系统的形成、生长期短且高产稳产抗倒良种的相继育成推广、农业机械及化肥、农药的大量使用,使得农业间作、套种、复种技术得到全面应用和推广,作物复种指数大大提高,从根本上促进了农业的丰收。而这些都是前期对农业和支农工业大量投入的必然结果。

可以想象,在这么短的时间里,要实现这样伟大的工业准备,必然要牺牲大量的改善生活的份额,用于扩大再生产。但这样的工业储备建设却可为将来的生活建设蓄积巨大能量,而且可在很长时间里发挥效应,造福社会。所以说,由于我国建国时的基础条件太差,几乎没有工业、没有国防、没有科技...毛泽东时代必须从战略高度、长远利益出发,勒紧裤腰带打好基础。建国后毛泽东时代的二十多年,是共和国的一部艰辛的创业史。

   我们今天的生活改善、经济活跃正是建立在毛泽东留给我们的巨大遗产上。就拿纺织行业来说,毛泽东时代建立起来的轻纺体系,在改革开放后,甚至今天,一直是中国出口创汇的主要产业。但我国的纺织业却在这几十年的经济“高速增长”中基本没有得到自身的技术提高,但它仍然在为挣外汇吐血站着最后一班岗。这就完全是在吃老本,坐吃山空的结果。

   军工行业也是这样。这些年的摩托车、汽车、家电产业,许多生产线都是由毛泽东时代建立的军工企业转产而来,如重庆的嘉陵、长安、贵州的富日、安徽的飞雁、合叉、四川的长虹……不胜枚举。但中国今天的军工状况如何呢?其它众多行业也是类此。国企今天的凋敝,除了不公平竟争、恶意吐痰和后来的腐败盛行、管理不善之外,竭池而渔也是重要的原因――春蚕到死丝方尽啊!

   这样的情形也同样演义在农业上。毛泽东时代的农田改造、兴修水利使得改革后的农民能够在这方面很少投入而多多获益。毛泽东时代大量建设的化肥、农药、农机生产线始终发挥效用,就连一夜成为亿万富翁的杂交水稻之父袁隆平的成就也是在毛泽东时代取得的呢。现在的农村怎么样?我不敢妄自回答,人们心里应有一杆秤。我们可以去看看现在的农村水利、去看看农田的土质、去看看森林、看看河渠……。

   这里还没有提到毛泽东当年所开创的有利的国际局势,正气清廉的国内风尚,坚强的民族凝聚力,强大的军事震撼力,这些无形的遗产对后来经济发展的贡献。

   所以,改革搞得花花绿绿、热热闹闹,成就也不是没有,发展也不小,但看问题要深刻一点。在毛泽东打下的基础上,要提高人们的生活水平,只需稍加调整,不出大的偏差,都会有很好的效果。其实,即使毛泽东在,在打好基础后,也会适时调整国民经济计划的,这从1964年因国际形势突变,被迫改变本想以“吃穿住” 为主的国民经济计划这件事上,就能反映出来。我在过去一篇《假如毛活到现在,我们的日子会比现在更好》中,实际已经指出了这一点。现在改革所取得的经济成就与毛泽东的一比,才真叫“微不足道”,要论遗产而言,就更不值一提了。不说吃老本,单是那卖土地、卖资源,子孙的口粮吃了多少还说不清楚呢。

   那些说“毛泽东不懂经济”、“毛泽东的经济成就微不足道”的人莫异于狂徒吠日。 若把毛泽东时代比作修路造桥造车、挖塘养鱼、挖坑种树、垒石建房、攒钱备娶的话,后来者则只是开车兜风、撒网捕鱼、依树乘凉、上树摘果、张彩娶亲,甚至还坐地纳租、拆屋换粮呢。

那些哭着嚎着恶意叫喊毛泽东时代贫穷的人,找你们的清主子、蒋主子、洋主子算账去吧,因为他们留给中国人民的太少了,欠中国人民的太多了,人们是不会忘记那个圆明园残迹、南京大屠杀的万人坑、外蒙古及东北西北丢失的大片国土的。相反,毛泽东却给他的人民留下了很多很多,他领导勤劳的前辈们辛辛苦苦给后人打好的基础,使他的人民在吃穿住方面很快好起来了。

  郁达夫先生说过:“没有伟大人物出现的民族,是世界上最可怜的生物之群;有了伟大人物出现而不知崇敬爱戴的国家,则是没有希望的奴隶之邦。”

  历史终究是历史,人民永远热爱毛泽东!
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旧 Jun 1st, 2010, 09:50   只看该作者   #5
星手
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有人说毛泽东不懂经济、不懂建设。我则认为他们要么是不了解事实,要么是故意歪曲。毛泽东...
你怎么越来越象日本鬼子了呢?毛泽东年代他害死无数中国人是有目共睹的,跟你说多了你这傻瓜卖国贼记不过来。就说中国当时的名人吧,刘少奇、林彪都是大卖国贼毛泽东害死的,10个元帅至少5个被毛泽东害死,下面的就更多了,你这个傻瓜卖国贼就没看到吗?毛泽东死后的30年中国是以全世界最快的速度飞速发展,可就是这样发展中国也才排在100位,可见毛泽东祸国殃民统治下,中国是多么落后。就你这个大傻瓜卖国贼整天拿着卖国贼毛泽东吹牛的文章卖国,你这个傻瓜你自己就不长眼睛吗?朝鲜跟毛泽东一样的金太阳也跟毛泽东一样祸国殃民一样吹牛,你怎么就不去朝鲜?而且你这个卖国贼,中国这么好你还跑到卖国贼毛泽东说的水深火热的加拿大来,你是从精神病院跑出来啊!

祸国殃民的毛泽东年代,中国老百姓饿死无数,大家都看到了,你今年几岁?你会看不到?你是残废?还是你觉得毛泽东就应该害死中国人民?你自己不长眼睛,难道所有中国人都跟你一样不长眼睛,没看到毛泽东祸国殃民害死无数中国人吗?你父母怎么养你这样无耻的畜生的?不过想这世界上竟然有毛泽东这样绝世祸国殃民的卖国贼,也肯定会有你这样无耻的畜生。
WITTY你要卖国忽悠中国人民,也要等100年后,现在忽悠你也太傻了吧?你以为大家都跟你一样傻瓜?一样不长眼睛?

此帖于 Jun 1st, 2010 11:01 被 星手 编辑。
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张三的四 (Jun 1st, 2010)
旧 Jun 1st, 2010, 14:19   只看该作者   #6
invoker
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你怎么越来越象日本鬼子了呢?毛泽东年代他害死无数中国人是有目共睹的,跟你说多了你这傻瓜卖国贼记不过来。就说中国当时的名人吧,刘少奇、林彪都是大卖国贼毛泽东害死的,10个元帅至少5个被毛泽东害死,下面的就更多了,你这个傻瓜卖国贼就没看到吗?毛泽东死后的30年中国是以全世界最快的速度飞速发展,可就是这样...
老毛在向他招手呢,发这种招魂帖可以帮他克服内心的恐惧,所以你们应本着推己及人的态度,理解他和原谅他,这可是他生命的唯一支柱,小心出人命。

http://www.cyberiapc.com/gallery/uploads/Other/wolf.jpg天堂大门敞开我踯躅不入,地狱之火熊熊我身似飞蛾, 做个好魔鬼, 嘿嘿。
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旧 Jun 2nd, 2010, 00:34   只看该作者   #7
pzv
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有人说毛泽东不懂经济、不懂建设。我则认为他们要么是不了解事实,要么是故意歪曲。毛泽东...
文章太长都懒得看了,第一段就有问题,当时老毛搞的是什么生产呢?种大烟啊!大热天张思德烧什么炭?烤鸦片的!
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witty
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默认 没办法,如没有大量成就可谈文章自然就不长了

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文章太长都懒得看了,第一段就有问题,当时老毛搞的是什么生产呢?种大烟啊!大热天张思德烧什么炭?烤鸦片的!
明明讲新中国建设成就,却一扯扯到延安“生产自救”去了,而且以讹传讹,一个脑子不清的反毛狂。
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旧 Jun 2nd, 2010, 14:59   只看该作者   #9
President2004
华枫2004年自选总统
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作者: witty 查看帖子
明明讲新中国建设成就,却一扯扯到延安“生产自救”去了,而且以讹传讹,一个脑子不清的反毛狂。...
您不是疯狂宣称过,只要您一开口,90% 的人都会被您说服嘛? 怎么事实却是几乎没有一个人同意你呢?

别借口这是网络哈,呵呵。
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感谢 President2004
此篇文章之用户:
宋祖德 (Jun 2nd, 2010)
旧 Jun 2nd, 2010, 19:08   只看该作者   #10
宋祖德
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作者: President2004 查看帖子
您不是疯狂宣称过,只要您一开口,90% 的人都会被您说服嘛? 怎么事实却是几乎没有一个人同意你呢?

别借口这是网络哈,呵呵。


因为这里被资本主义世界控制了, 人们都没有思想

连他的拳友也不来支持他一把
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旧 Jun 4th, 2010, 12:59   只看该作者   #11
witty
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默认 真是沉默大多数的向背,才吓得P们不敢电视公共辩论

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作者: President2004 查看帖子
您不是疯狂宣称过,只要您一开口,90% 的人都会被您说服嘛? 怎么事实却是几乎没有一个人同意你呢?
在拥有数千注册网友的华枫,尔等几个上蹿下跳的匿名马甲,代表了百分之零点几啊?
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旧 Jun 4th, 2010, 15:51   只看该作者   #12
ICL
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在拥有数千注册网友的华枫,尔等几个上蹿下跳的匿名马甲,代表了百分之零点几啊?...
这话说得太过了。很明显总统一方代表大多数人的看法,一个同意你的都没有,你还说别人是少数,太主观唯心了吧。
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