20年后还在纠缠事件真相中国人真的可悲！

[Tanghan]

纪念64，难道是为了传播仇恨，难道是为了鸣冤叫屈？

89学运政府处理不当，64事件死人了！
共产党总结经验，执政水平提高了！
海外民运分子腐败了，成人渣了！
国内新一代学生务实，终于懂得向“前=钱“看了！

当年学运的参与者们，如果还在宣泄控诉仇恨，统统无聊至极！

[Tanghan]

作者: bill918

不觉得可悲. 如果你的亲朋好友中有人在64中受到伤害. 你还会觉得纠缠事件真相是无聊至极?

我本人就受到伤害，而且是持续几年的，亲朋好友就更多了。开始几年想不通，恨过政府怨过学生领袖。也不知道从那一天起，我都原谅了。我现在唯一担心的是：当国内学生或者市民，因某一事件再次走上街头的时候，没有吸取教训，再次受伤害。

而且，你能想到吗？我知道的一些当年学校“学自联“的骨干，有的是国内富商，有的是海外教授，当然更多是挣钱养家快快乐乐的普通人。值得一提的是：当年的“学自联“主席，现在是权倾一方的政府官员。他当年的理想，通过自己掌握的权力，在实践着。试问：身在海外，当年的学运分子，您在做什末？您做过什末？

[Tanghan]

作者: 卡城牛仔

顺民阻碍了社会进步，特别是阻止了政治领域的进步。经济强大了，军事强大了，不代表什么。或许只剩那三块代表吧，呵呵。

非常同意！
提醒一下：吵吵闹闹的是刁民，比顺民更不如。

经常有人感叹现在人心不古，埋怨现在中国人只认钱不谈政治。我倒觉得人心向古就是倒退，只谈政治不认钱才是愚蠢。百姓的要求很简单，只要吃好穿暖，天天向上，何必流血牺牲？

[Tanghan]

作者: takealookcalgary

我不懂, 哪个可以政府随便草结人命

任何政府都不应该草菅人命，任何政府都曾经草菅人命。

64事件政府错了，你现在想要政府怎样？请给个建议。

垮台？中国人民不同意！
道歉？一纸声明没意义！

在西方久了，知道西方民主的伪善。政府官员经常道歉，说完了就完了，能怎样？换个人上来还是新瓶装旧酒。中国共产党曾经稚嫩天真热情冲动，死要面子活受罪，这一点真正是中国人的最佳代表。

[Tanghan]

作者: takealookcalgary

道歉的了吗?

没有。我是不在乎了，越来越多需要政府道歉的人不在乎了，反而是不需要道歉的人还在宣扬。

作者: 俯 瞰

任何朝代，都有两种人。一种是关心政治国家大事的，哪怕是再和平的环境。另一种是只顾小家的，哪怕整个国家被侵略，他们只要还有一口米，都会是顺民。人心是不同的。你们双方是谈不到一起去的。

谢谢！都是土埋半截的人了，何必强求一致？无非是感叹一下而已。

64是个坎儿，每个中国人自觉不自觉都要迈过去。个人迈过去，有利于身心健康；政府迈过去，有利于长治久安。共产党迈不过去，就会有下一次运动令其垮台。想起韩国的光州起义，卢泰愚没迈过去，金泳三成功了，金大中卢武铉李明博都没有这个包袱。想起台湾319大屠杀，蒋经国没迈过去，国民党下台了，马应九迈过去了，国民党轻松了。这就象围棋的劫，政府就是棋手，总被人打劫，不会舒服的。政府对于64的道歉，将在64道歉无法撼动政府权威的那一天到来。与其呼唤道歉，不如为富民强国作些事。

[Tanghan]

作者: 烈日之巅

唐汉，这次我挺你，第一次感觉到你和我是那么的近。

其实和“刁民”们没啥太多好说的，“洗脑”是双向的，归根结底，下了网，都得吃喝拉撒地做个普通人，正如你我。

谢谢！
本来有怨气，发泄一下也是可以理解的。毕竟没有64，很多人不会背井离乡移民海外。可是整天纠住政府的错不放，却不检讨自己的人，和不认错的政府有什末区别？50步笑百步罢了。

当年我上街游行，只有两个诉求：打倒“官倒“，惩治腐败！现今政府正在做这事，我还有什末不满的呢？
至于别人说的“全面自由化“，“民选政府“，我当时就不明白是咋回事，现在到了西方，也知道了不过如此：在国家利益面前，自由民主都是P话。如果89年学生上当，是无知的善良，那末现在还呼喊自由民主拯救中国，就是昧着良心说瞎话。

[Tanghan]

作者: 乐天

感觉你说的“百姓”和一种流感的“患者”比较接近。

如果一个清流，一个循吏摆在你面前，你要用哪个？我是用循吏。清流的调子好听，不能当饭吃。不为五斗米折腰，是因为他已经有了10斗米。

以美国人为例：吃饱喝足了就要管闲事，现在房子收回企业破产银行倒闭，他怎不提中国民主化了？中国人的事情，靠美国人解决，不是痴心妄想是什末？

如果CTV播放89学生几百人围着收听美国之音的情景，你会怎末想?我会觉得当年傻透了！
如果CTV把播放一个人拦坦克的时间播放当年学生和市民烧汽车拦火车瘫痪交通的镜头，你会怎末想？我会觉得当年傻透了！

再说说拦坦克的那个人，我相信看了的人，无论是中国人外国人，参加学运的还是现在在校的，会有很多人觉得他很勇敢，也会有很多人觉得他精神有病。而且，我觉得那个坦克驾驶员，是英雄too。换成美国士兵，可不会躲来躲去的。

[Tanghan]

作者: gemini0

你一面声讨陆川的《南京南京》，认为其受党的舆论政策管制，思维混乱，居然为日本人辩护，想逃避南京大屠杀的事实；另一面却又认为64不必重新评价，不必道歉，这岂不是重走了陆川的路？

道歉真得不重要吗？为什么美国总统对黑人道歉，德国总理对犹太人道歉，哈珀对原住民道歉，马英九对913道歉？照道理，这些国...

请注意：对于89风波我坚持认为，不是反革命暴乱，是学生民主运动。

德国总理不向犹太人谢罪，就不会获得经济重生。日本人不向中国人谢罪，早晚要被中国人报复。对于64惨案，政府要负责任。不道歉政府不好过；不道歉，共产党早晚垮台。我不在乎道歉，是我个人的事。

至于中共的性质，现在比加国新民主党还“右“，已经抛弃了共产革命的初衷，比较象70年代的国民党。

我想问你：你想中共重新回到“毛泽东时代“？还是继续前进到“蒋经国时代“？

[Tanghan]

作者: gemini0

这语气和论调转得挺快啊，和前面的发言判若两人。

加国的新民主党是“左”，不是“右”，比毛泽东还左。我想，你想说的是：“现在的中共比加国的保守党还'右‘”。

照现在的情况发展，你认为中国能走到“蒋经国时代”吗？也就是到“蒋介石时代”而已——上层官僚利用职权大发横财，底层的老百姓被层层剥削，...

那是你理解有问题，有先入为主的偏见。如果布什说了一千句，你赞同一句，大家就把你当成石油贩子，你同意吗？如果我说一句和共产党一样的话，就说我是共产党，能服人吗？

64死了不止几十人，地球人都知道，共产党不承认，有P用？真的有人就那末在乎共产政府的一句：“对不起！我错了。“？我不在乎，你真的在乎吗？

左也罢，右也罢，跟着共产党闹革命为了啥？难道就是为了表明立场吗？共产党夺了天下是因为国民党革命忽视了农民的利益；左也罢，右也罢，89学生上街，是因为共产党忽视了学生和市民的请求。学生要的是清廉政治，市民要的是公平致富。你说现在和20年前比：政治有否进步？公平有否进步？

毛泽东有很多话说得精辟，比如这一句（大致是这样的）：敌人反对的，就是我们赞成的；敌人赞成的，就是我们反对的。区分敌人和朋友，是革命的首要问题。试问：在世界上，最希望中国现政府垮台的是谁？中国现政府垮台，最受益的是谁？最遭殃的是谁？

[Tanghan]

作者: llx

布什已经下台晚了点就不说了，哈泼现在也有麻烦，看来他的智囊团要向你好好取点经

谢美意！
人贵有自知之明。毛泽东是真龙天子，虽然被三七开了，可建的功100个明君也不如，造的孽100个暴君也不及，小布什哈帕给他提鞋都不配。咱是凡夫俗子，借着龙鳞的光辉照照亮，可别让人带到沟里还不晓得呢。

[Tanghan]

作者: ssnh

保皇党常用的句型。 大家多学习。

谢谢！
我其实很为华枫论战水平江河日下而烦恼，自从谁谁和谁谁等老一辈懒得辩论以后，新人没几个行的，甭管观点如何，帖子写的词不达意，太没意思了。由此看出中国语文的教学水平确实下降了。

作者: GOOODGUY

这个说法， 说明你太天真了， 对中国社会根本就缺乏了解。 说老实话，最近回国一趟感觉国内的腐败远远超出出国的时候。 可谓是无人不腐，无人不败

谢谢你带来的喜讯！
我跟你说：当年上街的同学，何止百人何止千次都这样说过：“评什末只准太子党腐败，我就不能？！“现在全民腐败，说明当年的理想终于实现了。

作者: GOOODGUY

毛泽东这个人，我小时候很佩服， 现在看来，其实也不过是个古代皇帝而已，顶多算个秦皇汉武而已。 他的主要思想代表落后的封建帝王思想，对马克思的精华《资本论》他也基本不懂。当然他的阴险奸诈恶毒，还有权谋的水平，可谓千古第一人。

蒋介石的功劳是统一了半个中国，打败了日本；毛泽东的功劳是统一99%中国（还差台湾），摆脱了美苏。

“好人“兄弟，这样人物你都不care，我不能说你仙风道骨，只能说你姓夜，名郎。

[Tanghan]

作者: gemini0

我怎么觉得你理解有问题呢？我什么时候，怎么说你是共产党了？能给具体分析一下吗？我只是质疑你“道歉大可不必”的说法。

你的意思是，中国现在比20年前进步了，所以不必对自己的错检讨道歉了。这想法很困惑我。照你这说法，日本的确可以不承认南京大屠杀，因为文革后，日本的确给了中国很多经济上的援助，无息和...

那是打个比方，意思是说：我在64问题上暂时赞同中共政府的有意回避的态度，但我不同意永远回避。我不在乎道歉，是我个人行为，我不影响他人的诉求，但我反对对已知的问题纠缠。

共产党如果现在公开为89学运中的失误，公开道歉，必然会极大地在国际国内获得巨大的声望，但也必然在党内形成派系之间的公开决裂，犹如戈巴乔夫，丢了江山，拿个诺贝尔奖有P用。共产党现在就是外强中干，贴着共产的标签搞资本主义，难以自圆其说。撕掉哪一层面纱，都离死不远。可我不愿共产党在用独裁手段，干完经济军事扩张前死掉。就是这个私心！

我同样不在乎日本人的道歉，道不道歉我都不会原谅日本，消灭日本海军是我最乐见的。反倒是我很担心日本人某一天回过味来，向中国道歉，有一些中国人由此忘了复仇。

陆川应该被表扬的，就是敢于用自己的思想拍电影，而且有所突破；《南京，南京〉拍的很差劲，就该被责骂，这矛盾吗？

作者: GOOODGUY

我没有说不CARE。 但是像你这样子，像对待古代皇帝一样的匍匐在地，恐怕和姓夜，名郎的也是五十步笑百步。 没有毛泽东，也会有将泽东，或者其他人， 独裁者之所以成为独裁者， 就是因为有太多像你这样思考的人“没有谁谁，就不行”。

借用邓小平一句话：“没有毛主席，中国革命还要在黑暗中摸索很多年。“

兄弟，甭说我看扁你：我领你到农村，你当村长，能干几天？我领你到工厂，给你个车间主任，看工人还不把你熊死？我领你到办公室，那些笑面虎还不把你拿猴耍？千万别领你到连队，当兵的夜半下绊子，挨打都找不到人；就算让你领着白面书生游行喊口号，论坨你没吾尔开希大，论嗓门你没柴玲高，论蛮劲儿你没有封从德猛，论心眼儿你没王丹实诚。你说你：思考了，不行动没啥用；行动了，没人追随，可也就剩下自大了。

[Tanghan]

作者: gemini0

64的学运领袖不是我的偶像。我支持的只是64这个运动本身，认为这是个爱国学生运动，它应该得到公正的评价。这就好比54运动的参与者里就没汉奸走狗？可这不影响54的历史地位。

友情提醒：老李把5月19日作为分界线的说法，是正确的。你这句话：如果说支持89学生民主运动就正确，说成支持64运动就是犯浑。

[Tanghan]

作者: gemini0

话说到这儿，基本就一致了。每年提64，不是你在一楼说的传播仇恨，而是希望中国政府能自省能反思，目的是改正错误，更上一层楼。其实也没人指着现在中共就道歉，政治局的同志们，就算个别有这想法，也不敢提，毕竟有太大的政治利益在那里摆着。但另一面，也不能因为中共现在要回避，大家就不提了。该提的还是要提，就算提...

可惜，美好的愿望往往被别有用心的人利用，给轻信和盲从的人带来困扰。20年来我自己是头一次主动公开谈论64事件，从现在这一分钟起今后也不会轻易谈及。

谢谢跟贴的所有网友。再见！