【原创】二十年后的反思

[小鱼童]

作者: laobei

64 最大的恶果是拖延了中国民主化的进程， 如果没有64， 也许今天我们能看到县一级的普选了。这是民主派在64上的反动

64另一个后果是共产党失去了更新改造自我完善的机会。 现在的党基本上是家族特权阶级的控制，任何的体制改革都会触动上到太子党下到村干部的利益。 64的时候我们上街，那时候还没有公开...

我有一个想法，中国的新阶级划分是从64开始：特权阶级和平民阶级，而且开始对立。

[小鱼童]

作者: laobei

我真服了你们了。 着你也好意思拿来说？

就在100年后，左宗棠为了平息宁夏甘肃回部的起义（叛乱）， 杀了多少回族人？

加点说明：这是历史上的回匪闹西北，西北当时除了西安没有陷落，其他地方全部被扫荡，全部汉人几乎被杀光，死亡人数是个天文数字。左宗棠到西北， 又开始报复性杀了回族人，又是个天文数字。

[小鱼童]

作者: 闲不着

我认为六四确实应该平反。只不过这个平反，不是给学生平反，而是从民意，从社会舆论，尤其是在香港和海外。给政府当初的镇压行为平反。

政府给学生运动的定性固然不准确，但是世界范围对当时政府镇压行为的“定性”则直接更加偏颇。

从54 到 1949，北洋军阀和国民党杀害的抗议人士加起来不如一个64多。珍惜生命。

[小鱼童]

作者: ssnh

how do you know?

民主是一个概念。它的一种形式是普选，但不唯一。它的核心是执政者的权利来自你我这样的平民百姓，及权力是自下而上的。中国的问题核心，党无法和不愿放弃权利。64期间，在北大3角地读到很多很好很有思想的建议，绝不是照搬西方。重要的一点，这些都需要党或多或少放弃权利，党用枪回答了大家。

64真相很深，不是你我在这里能讨论出的。提个问题：当时北京有武警10万以上，足以对付北京的老白姓，为何要调野战军？

[小鱼童]

作者: 闲不着

裁判结果当然因为立场因人而异，但是有些基本事实，起码还是应该遵守的吧，GCD或者“独裁者”不遵守也就罢了，因为他们本身是“独裁邪恶”的，撒谎也不奇怪，但是如果标榜“民主自由”标准的一个国家或者所谓“老百姓、人民、大众”也指鹿为马、颠倒黑白，比如死百十人说“屠城、血洗”， 没有大规模杀伤性武器非要说有...

官方报道死亡200多人，那是真实鲜活的生命，是你同胞的生命。

[小鱼童]

作者: 闲不着

加上“立场”两个字，搞明白你是中国人还是日本人，你就能理解了。否则总把自己当公平法官，或者认为有公平上帝，那么这个世界，太多的事情你理解不了。

你的立场？

[小鱼童]

作者: forget

我不是基督徒， 我不相信上帝， 但是我相信人类社会的发展趋势是人类本性中的善良战胜邪恶。

我不是基督徒， 我相信上帝， 但是我BU相信人类社会的发展趋势是人类本性中的善良战胜邪恶。except all the Good strength join together to fight with ...

你得道，可以升仙。

[小鱼童]

作者: 五迷三道

以你们的逻辑，中国人因为觉得日本人对二战暴行反省不够而愤怒是没必要的， 因为日本人站在日本人的立场上， 无需认错，作为中国人，只需强大了反杀过去就是了，对不对？


抛开中日之间的仇怨， 说说当年北洋和国民党政府镇压民众学生， 你认为应该不应该？ 鲁迅文中的刘和珍君是不是也是歹徒？ 值不值得赞扬和同...

所有的讨论都不要认真，知道有人和你想法不一样是最重要，兼听则明。

[小鱼童]

和老李的反思相反，我认为政府一直掌控着整个过程。我从党的角度分析一下：
第一阶段：April 15 - April 27：硬的：高压和恐吓，很不成功，造成全北京罢课
第二阶段：April 28 - May 12：软的：分化和瓦解，几乎成功，有些学校复课了
第三阶段：May 13 - May 18：绝食开始，全国声源。 党内：惊慌失措，内部清洗
第四阶段：May 19 - June 1：党内统一，镇压的准备阶段
第四阶段：June 2 - June 10：镇压的实施阶段：以逮捕工自联头目开始
第五阶段：以后：息事宁人。

开始，我有一个很困惑的问题：党为何不可以和学生谈一下。现在想来当时太天真，因为如果谈了的话，那就是承认不在党的领导，还有一个合法组织。这是不允许。

我是由北京出租车司机想建立一个自己的工会，但多年没有批准，才明白过来这个道理

[小鱼童]

作者: 酥然-小酥

瞎猜，

10万以上武警？足以对付？

4月23号我在天安门广场，亲眼目睹：广场能装100万，但是绝对有近50万学生民众， 陆续涌入，遥望长安西街，已经接近午夜，但却望不到尽头的红旗的海洋，持续进入天安门广场，那个旗杆高啊，那个红旗，红啊，那个万众，一心啊，那个热泪，盈眶啊，心，狂跳不已，
...

你不了解军人和市民的区别，这10万武警不用抢，只用大棒，就可以教100万老百姓乖乖回家。并且，军人不是对付市民的，是防止政变的。

1976年45时，2万民兵就可以用大棒把广场清理的干干净净。

[小鱼童]

作者: 酥然-小酥

您还不明白吗？这已经不是1976了，10万武警动用大棒就可以让100万老百姓乖乖回家？1989年是做不到的。

军人的确不是对付市民的，可是，当时只能这样了（绝不是说只能开枪了），否则，也就不会有这样的历史...

如果你是政府， 你怎么办？

对当时中国领导人来说：64是一个亡党， 还是亡国的问题！他们选择了亡国。如果顺应民意，GCD必须放弃独裁，那就是亡党！这是政治。谈深了很无聊的。

[小鱼童]

作者: 酥然-小酥

我说得是：我的美国同学说的，不是我说的，okay?

我没有什么好的修正方案，所以也很少开口。但是，我决不认为学生做得都对。
就是有很多人起哄。好坏参杂在一起。

什么叫做：我们就期望发生流血？简直下流无耻！这事儿还不明白吗？？

我说得有没有理，合不合理，我代表妇女儿童和老百姓， ...

民主不是100%好，有局限性。但独裁是个很可怕的事情，举个例子，我们中国2，3个人开个会就可以跟任何国家开战。这也是西方国家最担心的地方，中国政治有太多不可预测性。

[小鱼童]

作者: SOHOPC

你是不是很不了解中国呀？你放心，2／3个人就能决定开站的在中国不可能，你看看64就知道了，连解个严都托他个十天半个月的，美国总统要了开战权，一个人说了就算。

64属于特例：2，3可以说了算，但这2，3分歧太大，而且都不想担责任。朝鲜战争，对印作战和对越做战，一个人就定了。

美国：总统提议，国会讨论通过，再国会授权后，总统宣布的。